01:42 

Госёун с романтикой и без

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
О том, что согласно итальянской статье линия "принц/девушка" - результат учёта мнений и суть фансервис, напомнила Zinder. мне лишь захотелось развить эту тему.
И обсудить, если вам будет интересно.

Крайность первая - сериал без романтики.
Каким он был бы, не поведись продюсеры на рейтинг и требования фанаток?

читать дальше


Крайность вторая, исключительно ради стёба.

читать дальше

@темы: обсуждение

Комментарии
2008-12-16 в 20:17 

Элхе
Починяю примуса, зажигаю звезды...
Дорина Вертер я уже дважды пожалела, что ввязалась в эту дискуссию.
простите, но у меня нет желания обсуждать поступки героя из сериала.
я, знаете ли отношусь к нему очень тепло, и поверьте мне, для любого его поступка найду достаточно оправданий))) а знаете почему?

основываясь только на мат части нельзя сделать никаких выводов о характере героя или о характере его поступков. информации недостаточно.

Абихан у меня разный. Под разный сюжет. Под разный образ. Аналогия с зеркалом не работает.
Ну здесь вы ошибаетесь. Персонаж всегда несет в себе личность автора, иначе он бездушен.

Это законы жизни. Но мы сейчас о другом.
Да нет. Мы смотрим кино для детей, достаточно абстрактное, но при этомдостаточно жизненное. Вот Stray_cat_mary не даст соврать) И ситуации такие встречаются сплошь и рядом и темнозвездов и джералданов с блейдами предостаточно.
Если бы это было не так, мы бы сейчас не спорили.

все. извините. я больше в дискуссии не учавствую, поскольку считаю ее неконструктивной.

2008-12-16 в 20:22 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy одна из немногих, верящих в счастливую совместную жизнь принца и Кэти. Это мой мир. Про это и пишу. Принц у меня один. Мой
Я читала "Аленький цветочек" Прелесть! :-) Так приятно за них.

Этрейнджер для меня отдельная история - вроде хорошего фанфика, некая альтернатиная реальность, которая мне не нравится тоже. Это не относится к мульту. Он классный
Т.е. логически Вы их не связывали и принц у Вас там другой и сам по себе?
Выделенное - ошибка?

Оечнь спокойно. Для меня оригинал - Макрон. Гошогун вторичен. Не в смысле - вторичности темы. Вторичности восприятия. Я и смотрела-то серии три, потом решила, что я не верю в этот мир и поставила на нём жирный крест.

Тогда ясно.

Пойду еще ваши рассказы почитаю. Они у вас добрые.
Светлый Вы человек, Lu-cy:-)

2008-12-16 в 20:23 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Zinder
Я и делаю:-)

2008-12-16 в 20:33 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Дорина Вертер
Да нет! Мне не нравится мир, в котором принц всю жизнь лелеет совё одиночество, Скотт продаёт сосиски, а Джей вообще похож на неизвестно кого. Хоть потеря себя после триумфа вполне понятна.

спасибо на добром слове.)

2008-12-16 в 21:37 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Элхе
Можете считать, что я отвечаю, Вам, а можете - что другим людям, кому интересен поднятый Вами вопрос. Для Вас дискуссия окончена. У Вас есть свое мнение. Спасибо Вам, что дали мне интересные комментарии:-)

Ну здесь вы ошибаетесь. Персонаж всегда несет в себе личность автора, иначе он бездушен.
Наверное, у Вас он несет в себе личность автора.
Но мне так не интересно. Согласна, надо влезть в шкуру героя и прочувствовать его. Только тогда образ будет живым. А знаете каково пробовать себя жить в новом образе? Это оказалось захватывающее чувство! Всё равно что каждый месяц машины менять:-)))) Только пообвыкся в одной, и вот уже другая. Посадка, обзор, приемистость, габариты - всё другое. Азарт игры. Новые впечатления. Не привыкаем, не привязываемся, летим дальше....

Это законы жизни. Но мы сейчас о другом.
Да нет. Мы смотрим кино для детей, достаточно абстрактное, но при этомдостаточно жизненное. Вот Stray_cat_mary не даст соврать) И ситуации такие встречаются сплошь и рядом и темнозвездов и джералданов с блейдами предостаточно.
Если бы это было не так, мы бы сейчас не спорили.


А я как раз за то, чтобы не смешивать реальность и сериал по мере возможностей. Сохранить, так сказать, "чистоту крови" без личностного налета. Поэтому и бьюсь за понятие "каноничности". Не хочу создавать Абихана под себя. Хочу, чтобы он был разный, но по сериалу. Зачем? Ну, наверное, потому что, если сильно что-то менять, то это уже будет другой Абихан. Не настоящий. Это как в жизни:-) Никогда не наделяю людей теми чертами, которых в них нет. Только реальность. Сложнее, но интереснее. И по отношению к людям честнее. И не натыкаешься на конфликт несбывшихся ожиданий. Но в данном случае, я даю тоже работать этому правилу.
Да, ситуации сплошь и рядом! Чего уж далеко ходить - лучше нашего мирового кризиса сейчас трудно придумать:-) Это всё они - происки злых сил:-) Всегда найдется такой вот Абиахан, Джеральден, Блэйд и ТЗ. И уж они будут покруче анимэшных в миллиарды раз. Не дай Бог встать у таких людей на пути. Они таких как мы даже не заметят - мы для них меньше москитов. Об их увлечениях, жизни мы можем только догадываться и делать выводы на основании фильмов и прессы. И то, как мы знаем:-) правды они не выпустят из рук.
Идея жизненна, но персонажи - игрушечные, раскрашенные рукой анимэшников. Их настоящая жизнь - в пределах сериалов. Только чуть чуть добавляется реальности. Для красоты и какого то удовольствия для ума.
Ведь, это всё одна большая ИГРА.

Разве же не так?

2008-12-16 в 21:38 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy Понятно:-)

2008-12-16 в 21:45 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Хочу, чтобы он был разный, но по сериалу.
Это как? :thnk:

Каждый месяц образы менять? Я думала - меняются сиуации...
Нивелирования не боитесь? Слова "никакой"?

Я отличу Принца Кимури от Принца Эль довольно легко (дамы, извиняюсь за реверанс). И довольно легко могу угадать авторов драбблов, например - по отношению к героям и выражению их. С допуском определённым, но могу. Потому что их герои индивидуальны. В принципе. )
Не выходя из характера.

2008-12-16 в 21:51 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
2008-12-16 в 22:02 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy
Абихан Макрона - один.
Бандл Гошогуна - второй.
Бандл Этренджера - третий.

Новый рассказ - выбор нового образа из этой триады. Каждая новая ситуация, как прожектор высвечивает какую то определенную черту. На ней и строится логика рассказа. За счет этого достигается разница.

Может быть потом мне это надоест и я остановлюсь как и Вы все на каком то одном образе. Т.е. какой то ко мне прилипнет и станет тоже узнаваем. Не знаю.

Нивелирования не боитесь? Слова "никакой"?
Боюсь. Как только коснусь этой черты - дам задний ход. Поэтому и заинтересована в читателях. Мне то со стороны не видно, как проходят мои эксперименты:-)))

2008-12-16 в 22:04 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури Добрый вечер:-)

2008-12-16 в 22:05 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Я тут коротенько от себя добавлю.
Коротенько, во-первых, потому, что когда-то уже писала на эту тему целую статью :), а во-вторых - тут и без меня много было сказано.

Да, детский простенький сериал. Да, с "подшитой" романтической линией - нам сейчас неплохо видно, как она присоединена к приключениям. Подшитой с помощью намеков, сценок, выразительных фраз, в расчете на то, что зрители сами додумают (японцы и сейчас это любят, намекать и не показывтаь впрямую, а то и просто подбрасывать намеки ни на что, чтобы зритель помучился вопросами или для завлечения некоей части аудитории).
Но. Что в нем есть, кроме юмора и лирики - это искренность. Вера в будущее. Восьмидесятые - они такие были, с надеждой на всяческое новое и хорошее... Кстати, именно в восьмидесятые было создано несколько классических космооперных аниме-саг, которые продолжали и пересматривали до сих пор (Роботек, Гандамы, Легенда о героях Галактики). В них нет вычурности, в них герои не погружены в свои комплексы - они действуют и меняют мир. По-моему, это и в "Макроне" присутствует, пусть и в упрощенном варианте, и зацепило нас тогда этой энергией и космическо-боевой романтикой.

Да, конечно, персонажи довольно схематичны. Да, мы сами достраиваем эти характеры туда, куда хотим - более того, схематичность исходника нам эту свободу и дает! Для меня "зеркало" вполне реально, только его можно и под разными углами поворачивать. ВОт реализовали первый вариант - сказочно-романтический. Порадовались, повздыхали сладко. Повернули зеркало, придумали другой. Драматический, стебный, злобно-реалистический, чернушный... какой захотели.
Опять же разные исходники, японский и американский, с различными образами. :)

Брать за основу сериал... В той степени, насколько это удобно. Какие-то опорные моменты, черты, делающие персонажей узнаваемыми, ну там, основной сюжет. Искать же в конкретных поступках героев _детского сериала_ какую-либо мудрость трудно: там по законам жанра хитроумные и изобретательные злодеи ДОЛЖНЫ проигрывать храбрым героям, утирать нос и снова неутомимо строить козни. Просто для того, чтобы не перенапрягать юным зрителям мозги. И еще потому, что сериал, в общем, не об этом, не о состязании умов. Он о взрослении мальчика-героя, о храбрости, о доверии... как я его понимаю. Но никак не о сложных политических играх. Поэтому бессмысленно брать за основу сериальные "злохитрости" и поражения героев: они куда более условны, чем сами персонажи, яркие личности при всей их упрощенности.

Либо надо писать в полной вере в серьезность и осмысленность "злохитростей" и прочих хитроумностей, поверив, что тебе снова пятнадцать лет... :)

Это все, безусловно, игра. Но как и в других играх, хоть ролевых на местности, результаты и удовольствие весьма прямо зависят от погруженности.
А глубину.. ну, сами создаем. Как умеем.

2008-12-16 в 22:24 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури
Точнее не скажешь.
Так и живем. Только одни умеют свои мысли выражать, а другие - не очень (упал от смеха под стол) :-)))
Особенно понравилось про зеркало под разными углами:-)

А зачем Вам нужна узнаваемость героя? Сами же говорите, что он разный по первоисточникам? Для глубины?

Статья замечательная:-) Спасибо.

2008-12-16 в 22:27 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Дорина Вертер Ну, если пишется фанфикшн или "по мотивам", то куда же нам без узнаваемости героя-то?

2008-12-16 в 22:57 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури
Я имею в виду, не узнаваемость персонажа, а узнаваемость автора по передаче персонажа, т.е. когда герой во всех ипостасях одинаковый. Сорри, не точно выразилась.

2008-12-17 в 05:25 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Благодарю всех, кто откликнулся.
:)

Честно говоря, не ожидала, что на мои заумствования будут отзывы.

Вопрос и в самом деле был о крайностях, но оказалось очень интересно читать дискуссию о сериале в целом.

Дорина Вертер
По себе могу сказать, что критический взгляд на сериал спокойно уживается с погружением в историю. Фанфиков у меня очень мало, я, в основном, мусорю в сообществе коллажами, но хоть мизерный опыт натворения оных есть.
А старожилы, возможно, ещё понят оборванный на 11 серии обзор серий с точки зрения логики, экономики и "как в жизни бывает". Тот ещё стёб порой выходил.

Но даже такая, детская история вдохновляет на то, что бы её прожить изнутри, дополнить, заштопать логические дыры, обосновать (зверь-обоснуй, ау! :))

Лучше принца никого не нашлось поопытней? Таких молоденьких если ставят на такие посты, то только чтобы манипулировать или в безвыходной ситуации, когда нужен "свой человек". Под последнее принц очень подходит.

У меня впечатление, что Леонардо лет на 5-7 моложе Абихана. Возможно, это лишь из-за разницы в тембре голосах тех, кто озвучивал персонажей.
А Леонардо Медичи бандла, при всех его способностях, вполне могли бы взять не за умения и(хотя их тоже нельзя исключать), а за связи. Он же не просто так - Медичи, японцы вполне хотели показать этим внушительную достоверность его титула и положения.

То есть, Неонерос пригласил умного, возможно, малоопытного молодого человека именно для того, чтобы через него завести нужные знакомства, получить достум именно к аристократической элите и их капиталам.
Не на предмет грабежа, например, совместных вложений во что-то выгодное.


Lu-cy

К Макрону отношение двоякое: характеры там замечательные, но над сюжетом и элементарной логикой американцы поиздевались здорово. Это очень хорошо видно, если сравнивать серии, что я и делаю.

Не смогла осилить. Ненастоящее. Бандл - позёр, Реми - истеричка.
Увы, оно так.
Но в сравнении с Макроном - это торжество продуманности сюжета.

Я больше всего люблю именно Этренжер.

Кимури
В них нет вычурности, в них герои не погружены в свои комплексы - они действуют и меняют мир.

Основа яркого сюжета. Остальное добавят поклонники ;)

2008-12-17 в 06:48 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Дорина Вертер Ээ.. Узнаваемость автора по передаче конкретного персонажа _планировать_ вряд ли можно. Это, наверное, само получается. Хорошо ли это... пусть читатели решают.
:)

Что касается талантов юных высокопоставленных злодеев. В сериале Бандл/Абихан действует не хуже, а порой и успешнее своих коллег. И проваливается с ничуть не большим треском, чем Джеральден и Блейд. Причем все они проваливаются только на маконовском направлении (хорошие герои раз за разом побеждают), а в остальных вполне успешны (зарабатывают больие деньги, манипулируют президентами, финансовыми потоками крупнейших банков, и т.п.)
Вывод - его уровень не хуже, а то и выше, чем у коллег (какой бы высоты этот "уровень" не был задан сериалом). Значит, его вполне могли взять за этот уровень Возраст успешности не помеха, вопрос в уровне знаний и принятия решений, а у аристократа должен был быть весьма ранний старт в этом смысле. (Если у человека элитное образование и родительские капиталы, и он с подросткового возраста учится с этим обращаться, то к 25 годам может достичь весьма многого, и это даже не будет удивительно. Ведь у него не просто старт, а целый стартовый стол а-ля Байконур. И насколько он позволит старшим собой манипулировать, уже от него зависит.)
Опять же, в неспокойне времена шансы подняться высоко у молодых резко возрастают.
Вообще, в той компании самый впечатляющий скачок снизу вверх был у Кернагула - он-то как раз поднялся из низов, профессиональный боксер из бедной семьи (об этим,в частности, в Этренджере упоминается).

2008-12-17 в 21:55 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури

Эх, про Керанагула я немного упустила:-) Спасибо, что напомнили:-) Я как раз прослушала, что он тогда Катнару говорил, когда они трамвай паяли:-))

Про "Байконур" - здорово:-) Сложно говорить почему принц оказался у Неонероса /ТЗ.
Где то здесь писали (так много всего было, что запамятовалось кто написал), что складывается такое ощущение, что Абихан у ТЗ не совсем по своей воле, а Бандл служит "за страх и совесть" - с последнего, кстати -станется (честь, долг и всё такое). А в Этренджере он мне кажется каким то ээээ - дрессированным:-) и одомашненным:-)) Уж очень хороший. С легкой подлянкой в характере, но без своей классической озлобленности. Очень милый. А если представить, что это тот же самый Бандл из Гошогуна, то получается очень интересно проиграть и продумать причину смену характера. (Получается окружение меняет? Выходит - так) Это было прописано в фанфике. Кажется, у Вас Кимури, когда он сравнивает обстановку, и Макрон выигрывает сравнение. Ну и время - тоже смягчающий фактор. Я как раз вся пребываю сейчас в раздрае и творческих сомнениях. Изучаю материалы Гошогуна, Этренджера, сравниваю. "Дочка" временно забуксовала.
Возраст успешности не помеха, вопрос в уровне знаний и принятия решений, а у аристократа должен был быть весьма ранний старт в этом смысле.
Думаю, по этому причине тоже взяли и как сказала Беатрикс. Тут всё вместе намешано, наверное.
Еще остается варант заложника и совсем крайний и не менее интересный - ссылка. Есть еще одна версия - но её пока не буду озвучивать. Она проиграется в "дочке". Совершенно неожиданная:-)
Ээ.. Узнаваемость автора по передаче конкретного персонажа _планировать_ вряд ли можно. Это, наверное, само получается. Хорошо ли это... пусть читатели решают.
Что касается Вас, то читатели всё давно решили:-). У Вас тоже сложился образ. Он кочует из рассказа в рассказ. Спасибо за Вам за них. Одно удовольствие читать. У Вас очень высокий собственный интеллектуальный уровень. Я скопировала все до одного в свои запасы:-)

Беатрикс

Вам спасибо за идею! Было одно удовольствие порассуждать.


У меня впечатление, что Леонардо лет на 5-7 моложе Абихана. Возможно, это лишь из-за разницы в тембре голосах тех, кто озвучивал персонажей.
Аналогично;-) Но тут мне кажется дело не в озвучке. Абихан смотрится опытнее Бандла. Бандл половину текста тратит на красиво/не красиво, а Абихан больше по делу говорит. Может быть, поэтому смотрится опытнее, и, соответственно - старше. У меня сложилось такое впечатление. Бандлу я дам лет 24-25. Абиахну лет 26-28. Около того с вариациями. Это на момент Макрона/Гошогуна. А ведь он там намного дольше, кстати:-) Это еще тоже вопрос:-)
Увы, оно так.
Но в сравнении с Макроном - это торжество продуманности сюжета.

Подписываюсь под каждым словом!А старожилы, возможно, ещё понят оборванный на 11 серии обзор серий с точки зрения логики, экономики и "как в жизни бывает". Тот ещё стёб порой выходил.
Догадываюсь:-)))


Всем низкий поклон за доставленное удовольствие дискуссией. Мурк:-)

2008-12-17 в 22:47 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Дорина Вертер

в Этренджере он мне кажется каким то ээээ - дрессированным:-) и одомашненным:-)) Уж очень хороший. С легкой подлянкой в характере, но без своей классической озлобленности. Очень милый. А если представить, что это тот же самый Бандл из Гошогуна, то получается очень интересно проиграть и продумать причину смену характера.

Мягкий, не озлобленный Бандл - где? В Городе Судьбы, что суть видения Рэми в коме. Это она его таким, даже не видела, хотела бы видеть. Заметьте, они там все молодые, даже Суэни Каттнал.

Лео в Городе Судьбы - идеальный. То самый из Госёгуна, сидит за стеклом реанимационной палаты и стену кулаком на крепость пробует.
Нет, у Бандла в реальности не менялся характер, не смягчался. Он просто сильнее замкнулся.

Настоящий Леонардо Бандл сидит на террасе домика в горах. Замкнутый, малообщительный, он же в после разговора с Суэни молчал, в больнице вообще ни слова не сказал. Злость и резкость никуда не делись. Как он с приехавшим Каттналом говорит?
Если возможно, отключите русскую озвучку, послушайте интонации сейю. Да и катана как последний аргумент - тоже показательно.


Что касается вариантов сериала, то здесь стараются не смешивать персонажей "Госёгуна" и "Макрона". У кого-то хуже получается, у когото лучше, но стараются.

При одинаковых "картинке" и сюжете характеры у них очень разные. Это различие в мелочах: фразах, интонациях, звучании голосов. Очень может оказаться, что в одной и той же сцене при одних и тех же выражениях лиц слова и смысл диаметрально противоположные.

Например, в 17 серии, в сцене, когда во дворце президента принц сносит проектор голограммы и беседует с противницей, диалоги разные.

Макрон:
снисходительно-вальяжный Абихан предупреждает Кэти об осторожности и отпускает, Кэти отвечает незлой шуткой.

Госёгун:
Леонардо повторяет, что союз сейчас очень важен и надеется на всречу, обещая подарить розы. Рэми в ответ в случае оной намерена его пристерлить, там было сказано "обагрить их твоей кровью".

Вот один из примеров разницы. Их много, все не расскажешь, и лучше всего они ловятся при "парном" просмотре серий - одна из "Госёгуна" и за ней же та же из "Макрона"

А фильм, в общем-то, как бы сам по себе, хотя, естественно, он продолжение "Госёгуна".
НО никак не "Макрона"!

2008-12-18 в 02:13 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Беатрикс В Городе Судьбы, что суть видения Рэми в коме. Это она его таким, даже не видела, хотела бы видеть. Заметьте, они там все молодые, даже Суэни Каттнал.
А я так поняла, что это из их простых путешествиях во времени и по другим измерениям. И там у них реально всё это происходило. (Вот куда я хочу потом подобраться и о чем написать! Ням-ням!) Этренджер вроде как последняя из 8 новелл про это команду? :-0
Меня поражает, как потом они благополучно уходят в небытие всем скопом. И Кэтти такая выскакивает из больницы (это после комы и не хилой аварии). Это тоже сон в коме? Или она умерла там? Тоже вариант. Или они все умерли, встретилились в загробной жизни снова все молодые:-) Я вообще за то, чтобы сделать их бессмертными (типа-доигрались с бимлером) тогда молодость оправдывается (включая бессмертную ворону) :-)))))
Нет, у Бандла в реальности не менялся характер, не смягчался. Он просто сильнее замкнулся.
Точно. Замкнулся. Но он мог некоторое время побыть (постараться быть) близким к идеальному (ну, если очень надо было постараться. В серии с Сантосом он свои корабли подставил под удар - а это серьезнее, чем немного подыгрывать, будучи в команде). Я к чему клоню. Смотрите: в Этренжере, когда полиция едет за Реми, они говорят "Так значит ей уже больше 70 лет!" Отсчитываем назад 40 лет, когда вся это гоп компания была вместе и получаем, что ей было 30 с хвостом. В сообществе договорились считать, что на момент сериала ей около 24-25 лет. Пусть она чуть старше. Всё равно получается логический зазор в 5- 7 лет. Значит, это время гоп компания путешествовала и Бандл с ними. Потом он уже 40 лет один. Про этот период инфы нет. Там могло быть что угодно. Допускаем, что основные черты человека не меняются, а только усугубляются (так оно и бывает), если отсутствует смягчающий фактор. А его и нет или он закончился 40 лет назад. Мог у него произойти откат на прежние позиции по характеру? Вполне! Особенно, если добавить к этому, что есть вероятность считать, что Реми была его старой зазнобой "чувства похороненные в сердце под слоем инея". Учитывая, что он впечатлительная натура и очень чувствительная, то подозреваю, что он оказался однолюбом и вполне мог лелять своё "прекрасное чувство" всю жизнь. Именно за счет того, что оно оказалось трагическим, как ни парадоксально. Этот человек не создан для счастья. Он сам трагичен и его привлекают трагедии (музыка, которую он слушает очень серьезна, его высказывания, сюжет с блю шарком, с Фрэнсисом, его анализ ситуаций и т.д.) Это Абихан мог бы встряхнуться, "как мокрая курица" и через пару лет забыть обо всём :-), и только переодически позволять себе немного дерганья по нервам, чтобы вспомнить прошлую любовь. (хотя здесь я могу и ошибаться. Абихан очень разумен и рационален и он - мужчина, а этому полу свойственно беречь себя от нервных потрясений. Мужчинам душевный стриптиз и мазохизм не свойственен) Короче, Абихан покрепче будет. А Бандл - полностью другой. Он, как творческая и тонкая натура имеет слабую нервную систему, что не отрицает в то же время, сильной воли. Но я могу и ошибаться.
Настоящий Леонардо Бандл сидит на террасе домика в горах. Замкнутый, малообщительный, он же в после разговора с Суэни молчал, в больнице вообще ни слова не сказал. Злость и резкость никуда не делись. Как он с приехавшим Каттналом говорит?
Если возможно, отключите русскую озвучку, послушайте интонации сейю. Да и катана как последний аргумент - тоже показательно.

Показан результат одинкой жизни.

А с катаной просто чудный кадр. Не зря Катналл шарахнулся:-) У меня мысли есть обыграть почему у людей волосы дыбом встают (а у ворон - перья), когда он за неё хватается:-) Колоритно должно быть.


Про различия.

Что-то я не заметила, что пытаются соблюдать. Может быть не внимательнго читала фанфики? :-0

Я уже именно этим и занимаюсь. Иначе - никак. Путаются в голове:-) (Игра: надите 10 отличий. уже записываем. у меня народ дома за животы начал хвататься. но маме дурить не мешают:-) )

Да что там 17 серия! Тут в каждой серии своё....

2008-12-18 в 11:52 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
на момент окончания сериала Реми (и Кэти) 23 года, это известно точно.
Почему Бандла с катаной стремаются - да небось, результаты все видели. В переводимой книжке, кстати, дальше должен быть эпизод мечемашества.

2008-12-18 в 12:04 

In God we trust. All others must bring data.
Кимури
А почему "и Кэти"? Про возраст макроновских персонажей нам ничего не известно, это чистой воды перенос, причем без оснований.

2008-12-18 в 12:29 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Zinder Ну, если нет причины считать иначе - то зачем? :)

2008-12-18 в 16:51 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Дорина Вертер
А я так поняла, что это из их простых путешествиях во времени и по другим измерениям. И там у них реально всё это происходило.

Сильно сомневаюсь.
Во-первых, кое-какая информация о книгах есть, и там намёки на события, не встречающиеся в Городе:
www.macron-1-serial.narod.ru/files/files.htm

Во-вторых, по сюжету фильма видно, что дружная компания все же результат спутанности сознания, да и мотив "избежать гибели и выйти из города" чётко связан с событиями в реальности.

Несомненно, когда-то они были дружной командой, и минимум три больших путешествия у них были, и это обязательно отражается в коматозном бреду, но сюжет фильма всё же самостоятелен.

Меня поражает, как потом они благополучно уходят в небытие всем скопом. И Кэтти такая выскакивает из больницы (это после комы и не хилой аварии). Это тоже сон в коме? Или она умерла там? Тоже вариант. Или они все умерли, встретились в загробной жизни снова все молодые:-)

Рэми! Рэми, НЕ Кэти! Это разные персонажи.

Насчёт смерти Рэми единого мнения тоже нет. Кто-то согласен с её смертью, кто-то нет и верит в медицину будущего. Я из вторых, только считаю, что ей после такого падения гарантирована если не инвалидность, то очень долгий восстановительный период + лечение от того заболевания крови, что у неё выявили уже в реанимации.

Концовка фильма очень неоднозначная.
То, что они вдруг становятся молодыми и снова вместе можно понимать по-разному. Например, они поймут, что жизни не так много осталось, и будут держаться друг друга , и совместный поход - красивая аллегория.
Возможно, Рэми умерла, и сцена на ступенях всего лишь грустный оптимизм: все смертны, но там, в духовном мире, они снова соберутся вместе, и их посмертие - увлекательный и бесконечный поход.
Трактовок много, каждый видит своё.

Кстати, обратите внимание на шестую, седьмую и восьмую книги - путешествия по измерениям и временам.

Я к чему клоню. Смотрите: в Этренжере, когда полиция едет за Реми, они говорят "Так значит ей уже больше 70 лет!" Отсчитываем назад 40 лет, когда вся это гоп компания была вместе и получаем, что ей было 30 с хвостом. В сообществе договорились считать, что на момент сериала ей около 24-25 лет. Пусть она чуть старше. Всё равно получается логический зазор в 5- 7

Верно, зазор есть, о нём и написаны книги. Скорее всего, Бандл свои принципы как-то приспособил к условиям взаимодействия. Вряд ли он был идеальный (а кто идеален?) но, полагаю, он старался.

Учитывая, что он впечатлительная натура и очень чувствительная, то подозреваю, что он оказался однолюбом и вполне мог лелять своё "прекрасное чувство" всю жизнь.

Не исключено, что так.

Это Абихан мог бы встряхнуться, "как мокрая курица" и через пару лет забыть обо всём :-), и только переодически позволять себе немного дерганья по нервам, чтобы вспомнить прошлую любовь. (хотя здесь я могу и ошибаться. Абихан очень разумен и рационален и он - мужчина, а этому полу свойственно беречь себя от нервных потрясений. Мужчинам душевный стриптиз и мазохизм не свойственен)

Ох, разные бывают мужчины. Кто-то молчит, как брянский партизан, кто-то легко делится наболевшим. Беречь себя от нервных потрясений, конечно можно, но от всех не убережёшься.
Вряд ли Бандл слаб и безволен, возможно, он просто пессимистичен и в чём-то сильно разочаровался.
И он, и Абихан эгоисты ещё те, но, возможно, у Абихана хватило мудрости понять и приспособиться, а у Бандла - нет.
Персонажи очень разные, у каждого мог быть какой угодно жизненный путь. Но про Бандла, благодаря фильму, мы знаем больше, а об Абихане после сериала нам вообще ничего не известно.

2008-12-21 в 02:08 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури
на момент окончания сериала Реми (и Кэти) 23 года, это известно точно
детский сад. кстати, она рассуждает более по взрослому. я бы еще накинула года три:-)В переводимой книжке, кстати, дальше должен быть эпизод мечемашества.
очень хочется почитать:-)

2008-12-21 в 02:10 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Zinder Про возраст макроновских персонажей нам ничего не известно, это чистой воды перенос, причем без оснований.
но тоже особо не разойдешься с версиями. канон он и есть канон:-(

2008-12-21 в 02:37 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Беатрикс Несомненно, когда-то они были дружной командой, и минимум три больших путешествия у них были, и это обязательно отражается в коматозном бреду, но сюжет фильма всё же самостоятелен.

Вот еще вопрос тот - считать ли эти книги какноном? Про Бандла, я думаю - да. За нас это придумали, как и фильмы. Что думаете?

Во-вторых, по сюжету фильма видно, что дружная компания все же результат спутанности сознания, да и мотив "избежать гибели и выйти из города" чётко связан с событиями в реальности.

была у меня такая идея, но к однозначному выводу я так и не пришла.

Рэми! Рэми, НЕ Кэти! Это разные персонажи.

Сорри:-) Конечно же!То, что они вдруг становятся молодыми и снова вместе можно понимать по-разному. Например, они поймут, что жизни не так много осталось, и будут держаться друг друга , и совместный поход - красивая аллегория.
Возможно, Рэми умерла, и сцена на ступенях всего лишь грустный оптимизм: все смертны, но там, в духовном мире, они снова соберутся вместе, и их посмертие - увлекательный и бесконечный поход.
Трактовок много, каждый видит своё.


Грусто. Очень грустно. Я за духовный мир - а от этого еще грустнее, ведь тогда придется принять тот факт, что они умерли. Скорее всего - так. А дарить им бессмертие.... Для фэнтези нормально и даже правильно, а для тех случаев, когда героев изображают почти живыми людьми в реальном мире.... Вот как отнестись к этому?


Кстати, обратите внимание на шестую, седьмую и восьмую книги - путешествия по измерениям и временам.

Бимлер. Это всё он зловредный:-)) Или загробный мир. Но я верю в бимлер и бессмертие. Что-то там такое заумное должно произойти. Не забываем про переводимую повесть. Она насквозь экшеновская и фантазийная. Если другие книги такие же, то вполне может быть и так. Тоже пока не могу понять.
Верно, зазор есть, о нём и написаны книги. Скорее всего, Бандл свои принципы как-то приспособил к условиям взаимодействия. Вряд ли он был идеальный (а кто идеален?) но, полагаю, он старался.
Стопроцентно согласна!

Вряд ли Бандл слаб и безволен, возможно, он просто пессимистичен и в чём-то сильно разочаровался.
Тоже, кстати, инетересный вопрос. (согласна с трактовкой) Разочаровался до противостояния Дохуга-Гошогун или после? Что думаете?

Беречь себя от нервных потрясений, конечно можно, но от всех не убережёшься.

Но Абихан, мне кажется, более крепкий на этот счет.

И он, и Абихан эгоисты ещё те, но, возможно, у Абихана хватило мудрости понять и приспособиться, а у Бандла - нет.
Вероятно. Я тоже за эту трактовку.

Но про Бандла, благодаря фильму, мы знаем больше, а об Абихане после сериала нам вообще ничего не известно.
Меньше знаешь - крепче спишь:-)))
Вот что теперь делать? Их - двое! А должен быть один! :-)

2008-12-21 в 12:56 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Дорина Вертер Вы забываете, что Кэти - детдомовская девушка. Она неизбежно будет более зрелой и битой жизнью, чем ее благополучные ровесники. У нее в активе выживание в детдоме, спортшкола, шпионская работа, три года боевки и потеря любимого человека. Те еще жизненные университеты. Так что - нормально все для ее возраста, при ее условиях...

Книдку дальше переводят, так что будет и мечемашество. :)

2008-12-21 в 12:59 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Дорина Вертер Вот что теперь делать? Их - двое! А должен быть один! :-)

Имхо, не должен. :)

2008-12-21 в 16:05 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
"Должен остаться один!" - это из другого сериала :)

2008-12-21 в 17:04 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури Те еще жизненные университеты
из головы вылетело:-)
Тогда все возрастные рамки для героев логичны. И под Бандла/Абихана - тоже. У этого тоже - университеты...

     

Макрон-1 и Ко.

главная