01:42 

Госёун с романтикой и без

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
О том, что согласно итальянской статье линия "принц/девушка" - результат учёта мнений и суть фансервис, напомнила Zinder. мне лишь захотелось развить эту тему.
И обсудить, если вам будет интересно.

Крайность первая - сериал без романтики.
Каким он был бы, не поведись продюсеры на рейтинг и требования фанаток?

Что из романтики у нас есть?

Пара фраз в серии о Франсуа. Без сякого романтического подтекста, кстати. Принц просто забавлялся чужой драмой, что сам же срежиссировал.

В серии о Клеопатре?
Игра на слабостях, у принца разведка ловит мышей, а что до выбора дамы в качестве приманки и объекта интриги – так хорошо спецы досье собрали и изучили.
"Девушка, вы хотите сняться в кино?"

17-я серия
Она, самая богатая на "фансервис", тоже не сильно бы потеряла от отсутствия оного.
Не вспомнили бы Франсуа, не было бы не совсем оправданного возвращения Кэти во дворец - и всё.
Серия-то вертится вокруг того, что бимлер уничтожать нельзя, а мелкопоместный выскочка об этом не знает, и просвещать его никто не собирается.

Ну и розочка в финале, без которой последняя серия осталась такой, как есть.
Милая сцена, она сильно радовала моё девчачье сердце, но даже тогда я чувствовала (хотя и не понимала), что как-то оно всё неожиданно и слегка не обосновано.

И получается, что не сильно изменился бы сериал, не будучи приправленным амурными чувствами.
Потому что стержень сюжета вовсе не романтическая линия.


Крайность вторая, исключительно ради стёба.

Что было бы, стань романтическая составляющая стрежнем сюжета.

Тогда прыгали бы вокруг Рэми Килли, Шинго, Леонардо, Франсуа , наглый президент, Хенкен Шмидлт (ака Шарки), Суэни Каттнал - нашлась бы причина)))
Страдали бы от неразделённых чуйств Сабарас (слишком стар) и Кента (засудят), Гнус (с таким имечком-то?) и Кернагул (так ему и надо),
И в последней серии Неонерос предложил бы Реми Шимада сердце.
А может, и остальные части тела вкупе с нажитыми триллионами денег. :)

Надеюсь, никого не задела)

@темы: обсуждение

Комментарии
2008-12-16 в 02:26 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Беатрикс
Что за статья? Можно почитать? Желательно, не на итальянском:-)))

2008-12-16 в 12:14 

Ночью пишу иероглифы звезд в небесах...
Знаешь, на самом деле мы изрядно путаем лирического героя и реального (хм.. ну нереального... ирреального... мультяшного в общем) персонажа.

Да, фигляр, мастер пустых слов и красивых (не всегда красивых) жестов, в некотором роде шут - штатный шут плохих парней, ежели подумать. Наверняка неглупый шут. Никак не рыцарь печального образа, это верно. Шут гороховый - со всеми его розочками, жестами, позами и манерничаньем.
На мой вкус, не слишком-то и красивый...
НО - но - но - но женщинам (не всем) часто свойственно влюбляться - без причины и следствия - в таких вот.
Отсюда и получается светлый образ лирического героя, в котором буря чувств, страстей и благородства.
Хочется, чтобы было так, что ж поделать? :) Вот авторы и делают приятно женской аудитории.

По законам жизни конечно союз принца/пилотессы сложиться не мог. Или сложился бы ненадолго - как игра - ему интересно, ей... ну а ею возможно двигало бы тщеславие - просто женское тщеславие - или, как сказано было Уиндемом - "в каждой женщине есть частичка пошлейшей кинозвезды" - или опять же любопытство. А может, банальное одиночество - ведь пары у неё так и нет (а жаль, что не доктор всё-таки, не могу отделаться от ощущения. что Кэти ему нравится).

Но хочется-то опять же иначе - хочется, чтобы был хэппи-энд, поцелуй с цветами и закатом - и вот мы имеем поцелуй. Нет, вру, имеем цветочек и ошалевшие от такого поворота сюжета глаза героини. Она видимо и сама не ожидала такой подлянки от авторов :)
А уж дальше... О, дальше работает богатое воображение зрителя. Дай ему полунамек - и он (да и я не лучше) кушает его с потрохами и возжелает добавки.
Лирический персонаж принц Абихан - Леонардо Медичи Бандл - это лирический персонаж, свой у каждого, не всегда хоть как-то соотносящийся с действительностью.
Реальный персонаж - ну два персонажа в нашем случае - это нечто гораздо менее живое и привлекательное.
Страдание по девице? У Абихана? Не он ли говорит: "Я живу только войной!".
Ум, честь и совесть? СОВЕСТЬ? Боже упаси, какая там совесть... Чистая, не бывшая в употреблении.

Но тут срабатывает старый добрый закон кино.
Что мы имеем?
Ну например An affair to remember - классика жанра, неоднократно процитированная во множестве кинофильмов о любви. Ловелас, серцеед, охотник за приданым (да еще и красавец Кэри Грант) исправляется в один миг, бросает невесту-миллионершу ради любви - и когда любовь исчезает, еще 2 года гробится в тоске и поисках, не подозревая, что она рядом, да ходить больше не может. Что в конце? Поцелуй, знамо дело. Реально? Не знаю. Благородно? О да! Хотим того же? А как же.
Что еще? А вот "Алый первоцвет" - фигляр и пустозвон, озабоченный исключительно своими рубашками и галстуками, читающий стихи и влюбленный в прекрасное, оказывается на самом деле блааааааааародным борцом за правое дело. Кто бы мог подумать!
Что там дальше? Фильмы например о молодой любви.
Возьмем популярные - The Grease, The Roadracers, The Valley Girl - это я беру популярные и любимые мной, а сколько их еще? Да сотни.
Плохой парень, хорошая девочка, война, заканчивающаяся поцелуем. Есть ли глубина и ширина в главных героях этих кинолент?
Пойдём дальше - плохой парень, при нем компания - громила и циничный умник (а сам плохой парень часто сам циничный умник, который в свободное время занимается делами неблаговидными) - и получаем ту же раскладку.

Но может ли плохой парень не влюбиться в хорошую девочку? Может ли хорошая девочка устоять перед искушением перевоспитать плохого парня? Может ли она устоять перед обаянием отрицательности персонажа? Да никогда! Штамп? А как же! Не бывает? В кино-то и не бывает? да бывает, еще как бывает - и в итоге красавица покоряет чудовище.

Бывают ли хорошие, благородные, настоящие на этой грешной Земле? Да что-то как-то... И вот вам - на блюдечке - еще один прекрасный в своей незамутнённости штамп - компания костюмированных инопланетян, желающих захватить планету - и среди них блааааааааародный прЫнц на белом звездолете, так как кони несколько устарели (экология и всё такое). А, плохой прЫнц был? Так перевоспитался. Как Баба Яга в хорошем коллективе. Увидел девицу - и всё, перевоспитался. Ну не сразу конечно, ну так сразу и не бывает. Вон незабвенный Мишка Квакин - тоже не сразу перестал яблоки красть.
Занятно, кстати - в Госёгуне Бандл служит не за страх, а за совесть, Абихан же служит, кажется, именно за страх - ну и исходя из своего извращенного чувства прекрасного упоения в бою.
В любом случае создание это неземное - поэтому плохое у него нечеловеческое, хорошее - не из этого мира :) Очень удобно.

Мы наверное ошибаемся в тот момент, когда обсуждаем персонажей мультипликационных как реальных. Мы переносим игру в жизнь - а ведь по большому счету это игра, не более. Они же там все по большому счету картонные - но мы находим в них широту и глубину, о каких не подозревали вероятно и создатели фильма (ежели вот почитать этого... с Рувензори - какая там глубина? экшн, чистый экшн, одной рукой пихать в рот сосиску, другой стрелять по гадам, секси-бикини и коньяк - и маньяк-таксидермист).
Есть ли глубина в том же Джейсоне? В Скотте? да если уж на то пошло - в той же Кэтти? О Елене я скромно умолчу, неживая совсем.
Да конечно нет.
Но нам же хочется, чтобы было? О да, несомненно, хочется и очень.
Мы полюбили их давно - в детстве - а для многих это и вовсе было первым произведением такого рода - но можем ли мы себе признаться, что полюбили бумажных кукол? Нет. Готовы ли мы их признать такими? Сто раз нет. Хотим ли мы, чтобы они стали живыми, настоящими? Да.
Даже не так - для нас они уже живые и настоящие, со своей не всегда сложившейся жизнью и множественным проблемами. И мы помогаем им ожить - во многом чтобы оправдать самих себя.

И вот тут наступает в некотором роде чудо - мы сами раскрашиваем и оживляем картонный мир. Мы делаем живой оперетту - жанр любимый, но по сути наиболее далекий от жизни.
Мы сами себе делаем чудо, романтику, сказку, тайну - называйте как угодно.
Мы сами создаем на основе этого мира мир куда более интересный и замечательный.
Параллельный.
Со всей причитающейся ему романтикой, любовью, интригами и тройными смыслами.

Да, стержень сюжета - не романтика, не любовь (хотя тут я не права - любовь, просто иного рода), не обмен взглядами - но многое ли мы строим на сюжете? На сюжете или на том, что было ПОСЛЕ сюжета? За рамками сюжета?
Нам показали, по сути, войну - а привыкли-то к "Войне и миру". Хочется не только Аустерлица - хочется и первого бала.
Хочется не только боевых человекоподобных роботов (с) - хочется, чтобы даже среди роботов была жизнь.

Сериал бы не изменился - изменилось бы восприятие.
Сериал бы вряд ли потерял хоть что-то без этой - согласна - сомнительной и даже не любовной еще линии - но с введением линии этой он приобрёл - в том числе и этот вот параллельный мир со всеми его катаклизмами.
И это, согласись, здОрово :)

***

Хорошая тема затронута, спасибо :)

***

Сорри, что там много расписала...

2008-12-16 в 14:02 

Саксофонист
*тихо, с торону* и почему о Скотте никто никогда не рассуждает? как будто бывший гангстер очень положителен, и ни о чем не думает.


Stray_cat_mary я не согласен с тем, что в героях нет глубины.

2008-12-16 в 15:31 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Stray_cat_mary Браво!
Полностью с Вами согласна.

Так создаются параллельные миры.

Я помню, когда мы были мелкие, то в нашем женском подростковом кружке прозвучала такая фраза: "если кому этот Абихан встретиться в жизни, то ноги в руки и бегите подальше, а еще лучше таких сразу отстреливать. В младенчестве"
Если смотреть на реальность по взрослому, то кроме наивной усмешки, образ Абихана не вызывает ничего. Он не жизнеспособен. Ему присвоили слишком много противоречащих друг другу черт.

Ну в какие ворота, скажите, лезет, если Кэтти, как вроде все уговорились, на момент начала событий 20 лет, а Абихану лет 24. Должно быть как минимум 28 и от 30. Чтобы у людей какой то опыт появился, что ли:-)
Вообще, весь сериал наивен и глуп до такой степени, что на него и время не хочется тратить. Смотришь его "по диагонали", чтобы уловить ту или иную черточку героев и притиснуть художественный образ поближе к шаблонному.
Вот и получается, что работаем мы "на старой закваске". Т.е. на том отношении, которое выработалось к этим героям у нас в далеком детстве, когда еще не сильны были логические барьеры и мы реальную жизнь путали со сказкой и жили в своем юношеском мире, где грезы воспринимались как возможности и не было адекватного видения мира, в принципе. Нам было от 12 до 15. Самый возраст верить в сказки. Возраст первой влюбленности, между прочим:-) Но не будем забывать, что и создатели сериала работали именно на эту аудиторию и им нужно было придать героям привлекательность, чтобы их продукт пользовался успехом. В ход пошли маневры рекламы. Кого-то зацепило, а кого-то нет. Здесь собрались все те, кого "зацепило". А теперь мы держимся за этот мирок, придаем ему разные черты, смотрим на них, умиляемся, создаем свои "шедевры", с трепетом даем соратникам их на оценку, подпуская тем самым к себе близко-близко, с интересом читаем чужие интерпритации, обсуждаем тему, котрая НИКОГДА не перестанет быть нам интересной....Потому что - это отдых для нашей души, возможность вернуться немного в детство, опять поиграть старыми куклами, прочистить наши душевные аккумуляторы и подзарядить их. Этих героев можно, как кукол, наряжать в разные характеры, придавать им позы, пускать их по течению воображения автора и плыть вместе с ними, наблюдая куда их вынесет - только иногда корректируя их ход. Это игра "в куклы" по взрослому.

Бессмысленно анализировать принца Абихана, Эла, Блэйда, Кэт, Джейсона, Скота с позиции взрослых.
Их нет. И никогда не было. Они живут только в нашем выдуманном для них мире, куда мы приходим на отдых к ним в гости.
Они милые, непосредственные, наивные, с потугами на серьезность. Сами, как дети, выскочившие поиграть.


Беатрикс
На Ваш вопрос можно дать ответ. По сути.
Если убрать амурную линию, то девочки его смотреть не стали бы.
Во первых, он создавался для зритлей обеих полов. Это как в "Войне и мире". Война - для мальчиков, Ростова и все её метания от которых скулы сводит- для девочек.
Во вторых, своя лирическая логика там всё же присутствует. Но в самом конце! Все по парам, а Кэтти? Вот и ей в конце "подфартило". Но на этом, вся относительно взрослая логика кончается:-)

С позиции взрослого человека..... С этой позиции, Абихана я рассматривать не могу. В жизни такого человека бы враз закопали за наглость и длинный язык. Тут никакие бы деньги не помогли:-))))
В его нежном возрасте, никто бы ему такую ответственность не предоставил.
За те промахи, что он со своими коллегами допускает (браво, Шейк - один умный нашелся) их бы давно уже, в лучшем случае, сняли бы с постов, а в худшем вытрясли бы компенсацию за неумелое управление и туда же - т.е. в землю.
Алкоголь. Любимая всеми тема.
Таблетки Блэйда.
Непроходимая тупость Джеральдена.
Команда наивных неудачников с претензией под руководством не понятно кого и не понятно зачем ( то мы вживаемся и делаем деньги, то мы пытаемся Землю обескровить и устроить на ней хаос. Что не вяжется одно с другим). Логический, взрослый анализ чего бы то ни было в этом сериале не возможен.

А с позиции ребенка - фантазии, хоть отбавляй!
Тут тебе и намеки принца во дворце Рамоса, когда Кэтти - Ах! - выпрыгивает в окно, а нам показывают его очередной раз перепутанные по цвету глаза, которые тоскливо (так хотелось, чтобы именно - тоскливо!) глядят вослед и это грустное про судьбу и что спасибо не сказала:-)
И его обиду на Эла, когда они сбили Джейсона (ах, какой он хороший! он сочувствует макроновцам! он готов стать на путь добра!) Сюда же можно отнести и его самозабвенное помогание макроновцам в борьбе с Рамосом, когда он подставляет свой кабриолет под удар и кэттино удивленное "Ты спас нас принц" и его ответ "Не за что то. Ты всегда можешь на меня положиться"
"Разборки с стиле кунг фу" или "Гори-гори ясно" в особняке Франсуа мы превращаем чуть ли не в убийство из ревности.
В серии про Клеопатру я ничего не видела романтического.
Ни и куда деваться от замечательной фразы Абихана в самом конце и непередаваемое выражение его трогательно счастливого лица: "Прощай повелитель, Темная Звезда. Мне кажется, мы еще встретимся. Наконец то мы все СВОБОДНЫ" и не переведенное - Oh, my God!
В Гошогуне - "Я понял, истинная красота - это быть простым человеком". Приплыли.
(он хороший! он понял, что был плохим! он теперь исправится! и будет любить хорошую девушку, а она его и всё у них будет хорошо и умрут они в один день)

Где то уже писалось, что сериал создавался про роботов и первый конфликт человека с искуственным разумом. Так и есть. Эта основная смысловая линия. Она никуда бы не делась и ничего бы с ней не случилось. Будь там лирика или не будь её вовсе. Она как приправа. С нею интересней, но и без неё основное блюдо вполне съедобно - для мальчиков того времени, влюбленных в машинки. Сейчас он и у семилетнего ребенка вызывате недоумение, когда есть другие, более навороченные сериалы.
А если бы сделали одну лирику и романтику, то это уже был бы не Гошогун, а нечто другое:-) и называлось бы оно иначе.

Но мы с успехом все восполняем этот пробел не жалея наших творческих сил;-)

2008-12-16 в 15:50 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Саксофонист Да! Там так глубоко.........

2008-12-16 в 16:03 

Саксофонист
Дорина Вертер если Кэтти, как вроде все уговорились, на момент начала событий 20 лет, а Абихану лет 24
насколько я помню первоисточник, им больше.

Вообще, весь сериал наивен и глуп до такой степени, что на него и время не хочется тратить. Смотришь его "по диагонали", чтобы уловить ту или иную черточку героев и притиснуть художественный образ поближе к шаблонному.
а что вы здесь делаете? мимо проходили?)

Их нет. И никогда не было. Они живут только в нашем выдуманном для них мире, куда мы приходим на отдых к ним в гости.
вывод - мы все шизофреники? ;)

Если убрать амурную линию, то девочки его смотреть не стали бы.
девочек, которым нравятся машинки и роботы, наверное, не существует.

такого человека бы враз закопали за наглость и длинный язык. Тут никакие бы деньги не помогли:-))))
умным и толковым работникам длинный язык прощают.

В его нежном возрасте, никто бы ему такую ответственность не предоставил.
сколько было Македонскому, когда он повел войска в свой первый бой? 18?

Где то уже писалось, что сериал создавался про роботов и первый конфликт человека с искуственным разумом. Так и есть. Эта основная смысловая линия.
судя по логике, людей там вообще не нужно.


не хотел вас обидеть, но категоричность не люблю.

2008-12-16 в 16:04 

Саксофонист
Да! Там так глубоко.........
песец как? ;)

2008-12-16 в 16:26 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Саксофонист
не хотел вас обидеть, но категоричность не люблю.
Она не допустима по отношению к личностям. Но допускается к нейтральному объекту обсуждения. Если все будут "под одну гребенку", то тогда и обсуждения никакогоне получится. Вы в мозговых штурмах участвуете? Я - да. Ценится именно точно высказанное мнение. А это всегда некая кактегоричность.

насколько я помню первоисточник, им больше.
коллективный разум решил что такой возраст. Если есть альтернатива - в студию! :-) Будем только рады. Возраст героев - вообще таинственная тема:-)


а что вы здесь делаете? мимо проходили?)
Я отдаю себе отчет в реальной сути вопроса. Я в этом мире не живу. Я в нем в качестве гостя. Ну и как вообще к такому можно относиться серьезно. Это же мир кукол. Мы играем в характеры. Здесь сериал только дает канву. Смотреть его как раньше с придыхванием уже не получается, в принципе!


вывод - мы все шизофреники?
Японцы играют в бумажки. Оригами называется. Шизофреники? Они же вышивают мячики. Они тоже шизофреники? Взрослые люди играют в ролевки. Тоже все шизофреники? Хотя психиатры любят пошутить, что в мире только 5% нормальных людей. Остальные просто не знают об этом:-))))

девочек, которым нравятся машинки и роботы, наверное, не существует.
но их было бы не очень много. так что можно сбрасывать со счетов.

умным и толковым работникам длинный язык прощают.
до поры до времени
сколько было Македонскому, когда он повел войска в свой первый бой? 18?
Уровень общения дубины и меча, а здесь мировая финансовая и разведовательная сеть. И вообще, как там Македонский закончил?:-)) Плохо:-) И, кстати, историки, наперебой ругают его. Свою страну он упустил:-)
судя по логике, людей там вообще не нужно.
Почитайте внимательней Беатрикс. Вопрос ставился вполне конкретно.
песец как?
ругаться здесь не принято.

2008-12-16 в 16:57 

Ночью пишу иероглифы звезд в небесах...
Саксофонист
Как не рассуждает? Рассуждает...
Вот успею новогодний рассказик выложить в сеть - ну то есть дописать - и будет там Скотт...
(только это военная тайна)

Бывший гангстер меня весьма порадовал в Госёгуне - глубоким знанием классики, что несомненно наводит на мысли.

А так...
Поймите - я сама их люблю. Всех скопом включаю Темную Звезду - не могу не любить.
Как вот например... Любимую пластмассовую собачку, у которой я еще в детстве отгрызла ухо. А я её и такой люблю - без уха.
Так же я люблю и этих персонажей... Но глубина? Авторы расставили намеки на чувства и на мысли, кусочки прошлого дают нам возможность увидеть их более объёмными - но куда более живыми, объёмными, настоящими, глубокими они стали, когда о них написали все те замечательные люди, которые создали сообщество (за что я им по сей день благодарна).

Я не хотела никого обидеть - но получилось наверное как-то нехорошо, судя по всему :(


Дорина Вертер
Ну глупым - увы - я его считать не смогу - ну потому что уже не смогу :) Слишком рано увидела.
Мы его коллективно пересмотрели прошлым летом - взрослые, в общем-то, люди, работающие в серьезной организации. Повторюсь - с удовольствием :) Но без былого фанатизма, когда утром перед школой - раз, и во второй раз сразу после школы (повторяли ведь?).
Тогда да, казалось, что все это полно смысла и очарования, сейчас... Сейчас это просто приятно - как приятно в сотый раз пересмотреть "Весну на заречной улице" или перечитать "Кима".

Я гуляю между мирами - что ж поделать - но не живу в них...
Этот мир - цепляет, тем более что это мой первый и единственный опыт что-то сотворить по мотивам мультфильма - еще в тогда, в том времени, в 15 лет. Очень цепляет, не спорю, могу часами сидеть, ковырять полторы строки или полторы страницы текста, с удовольствием написала пару рассказиков в рождественский конкурс - потому что этот мир я люблю. И мне он нравится. И тот, что создан авторами - и тот, что созданы (созданЫ) в сообществе, ну и свой, что уж скрывать...

Кстати вот закономерный вопрос - если Вы считаете сериал глупым, а принца никудышным - как же Вы написали в общем-то весьма масштабное полотно про Марию Медичи? Неужто старая закваска так крепка?

2008-12-16 в 17:41 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Саксофонист
Единственное, за что смог зацепиться мой взгляд в этой дискуссии - сорри всем участникам, может быть, позже почитаю - это твой оффтоп.
Скотт - самая большая удача авторов сериала, хоть они об этом и не подозревают.

О! ещё две реплики!

Дорина Вертер
Ну и как вообще к такому можно относиться серьезно. Это же мир кукол.
Это многое объясняет. ) Пока вы относитесь к ним, как к куклам, они такими и будут - безжизненными, ярко раскрашенными куклами, которых дёргают за ниточки. И сколько психологизма в них ни вкладывай - куклами и останутся. Таким и не веришь - потому что слёзы и кровь - кукольные.

Stray_cat_mary
Этот мир - цепляет, тем более что это мой первый и единственный опыт что-то сотворить по мотивам мультфильма - еще в тогда, в том времени, в 15 лет. Очень цепляет, не спорю, могу часами сидеть, ковырять полторы строки или полторы страницы
Подпишусь обеими руками.
я тоже гуляю между мирами - но в этом мире у меня есть своё место и своя вселенная. любимая.

2008-12-16 в 18:04 

Элхе
Починяю примуса, зажигаю звезды...
Бессмысленно анализировать принца Абихана, Эла, Блэйда, Кэт, Джейсона, Скота с позиции взрослых.

Дорина Вертер сорри что вмешиваюсь а кто такой Эл?

и еще мой сын смотрит мульт с удовольствием. И его ровестники тоже. На мой взгляд в этом ничего странного нет.
и еще, ну не могу смолчать, а вам никогда не встречались молодые бизнесмены? 25 лет нормальный возраст для яппи.

2008-12-16 в 18:29 

Саксофонист
Lu-cy мурк :)
я согласен полностью)

Дорина Вертер смотря в каких. в сказочных - нет, на тему физики - да. и там категоричность мешает. как и при любом общении с человеческими существами.

я проверил; возраст в Макроне официально не указан. тут можно только фантазировать.

Японцы играют в бумажки. Оригами называется. Шизофреники? Они же вышивают мячики. Они тоже шизофреники? Взрослые люди играют в ролевки. Тоже все шизофреники? Хотя психиатры любят пошутить, что в мире только 5% нормальных людей. Остальные просто не знают об этом:-))))
если вам больше нравится считать ролевиков и оригамцев шизофрениками, то пожалуйста:)
но вы меня прекрасно поняли.

но их было бы не очень много. так что можно сбрасывать со счетов.
открою тайну - они отлично помнят сериал спустя 16 лет. их уж точно не сбросить со счетов.


И вообще, как там Македонский закончил?:-)) Плохо:-) И, кстати, историки, наперебой ругают его. Свою страну он упустил:-)
мимо. подводят вас мозговые штурмы :)
вопрос был, доверят ли молодому человеку ответсветственность, а не про исторический вес Македонского.

Почитайте внимательней Беатрикс. Вопрос ставился вполне конкретно.
зачем? я разговариваю с вами :)

ругаться здесь не принято.
да? а расскажите мне, что здесь еще не принято? )))


Stray_cat_mary во, нашелся хоть кто-то )) с удовольствием бы почитал :)

Бывший гангстер меня весьма порадовал в Госёгуне - глубоким знанием классики, что несомненно наводит на мысли.
да, неожиданно для него)
мда)) правда, бытует мнение, что в Госегун и Макрон - совершенно разные истории. )) И макрон мне как-то ближе. там большие тонкости перевода)

А так...
Поймите - я сама их люблю.

я верю :) ведь вы здесь уже давно.) когда говорил о глубине, я имел ввиду, что не каждые персонажи способны собрать людей через 16 (!) лет после окончания показа сериала. это меня продолжает поражать и сегодня. они - цепляют очень сильно, и достаточно глубоки, чтобы анализировать и придумывать их спустя шестую часть века. :)

наверное, это я непривычно для себя резок.)

2008-12-16 в 18:32 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Котег, респект)))
По поводу Гошогуна. Воспринимаю как отдельную историю и не люблю.
Этрейнджер - да. )

2008-12-16 в 18:34 

Саксофонист
Lu-cy :)
вот и я тоже. они совсем... чужие. не наши.
он да, там дух Макроновский. :)

2008-12-16 в 18:45 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Stray_cat_mary
А вот мне как раз Блэйд по душе:-) И тоже Скотт:-) Но из них двоих, писать я предпочитаю про первого:)


Ну глупым - увы - я его считать не смогу
Это была моя тактическая ошибка! Ну не смогла я убрать из поста этого слова! (обреченно) - Ну не шмогла я не шмогла - теперь все как один цепляться будут? Не доступна функция редактирования!


Мы его коллективно пересмотрели прошлым летом - взрослые, в общем-то, люди, работающие в серьезной организации. Повторюсь - с удовольствием Но без былого фанатизма, когда утром перед школой - раз, и во второй раз сразу после школы (повторяли ведь?).
Раз в год - на НГ пересматриваю железно (вся семья удаляется на неделю. Неделя счастья и свободы. Я уезжаю на дачу.) С вином и под хорошую закуску. Все знают - маму не трогать:-))
Несколько дней полного погружения.
Но тем не менее, под конец появляется ощущение потерянного времени и тоска по молодости. И усталость. Мне трудно смотреть то, что не содержит никакой логики. Постоянный диссонанс тяготит и раздражает. А вот писать, оказалось намного интереснее:-)))

Этот мир - цепляет, тем более что это мой первый и единственный опыт что-то сотворить по мотивам мультфильма - еще в тогда, в том времени, в 15 лет. Очень цепляет, не спорю, могу часами сидеть, ковырять полторы строки или полторы страницы текста

Вот я и говорю, что раз прикипев душой к героям в детстве, от них уже трудно оторваться. У меня есть только два мира. Первый - моя жизнь. Теперь появился вот этот. Он и раньше был, только я его не замечала. И я поняла, что он и дальше будет со мной жить.

Кстати вот закономерный вопрос - если Вы считаете сериал глупым, а принца никудышным - как же Вы написали в общем-то весьма масштабное полотно про Марию Медичи? Неужто старая закваска так крепка?

Я привязана к этми героям своим прошлым, своей молодостью, которая у меня давно уже закончилась. Они - моя отдушина. Я не смотрю мульфильмы. Это был первый и последний анимэ в моей жизни. Больше - не тянет. Когда я включаю сериал, чтобы посмотреть для себя ту или иную деталь, то меня не покидает недоумение КАК ЭТО могло меня тогда привлечь и КАК тянет пересматривать это раз год. Появлятся желание взять дело " в свои руки" и сделать как надо:-))) А отсюда шаг до фанфикш. И раньше появлялось, только я никак это не выражала

И вот я натолкнулась на Ваше сообщество. Поэтому начала писать:-) Никогда раньше этим не увлекалась, а попоробовала и мне очень понравилась. Я таким образом открыла себе маленький новый мирок. Но как к живым, я к этим персонажам отношусь только в произведениях, когдая я проживаю каждый момент вместе с ними заодно. Каждый раз одеваю персонажа в новый характер и эксперементирую как он будет в нем смотреться. То же пробую с другими. Один старина Блэйд у меня получается неизменный:-) Кстати, рассказ еще не закончен. И у меня огромная просьба - оставляте комменты:-) мне же интересно и как то надо ориентироваться в зрительских симпатиях:-) Не только для себя пишу - хочется, чтобы и Вам всем нравилось;-)
Я действительно принца считаю не то чтобы никудышным, но: немного пустозвоном и фанфароном, немного неудачником, человеком имеющим (когда пишу - считаю не куклой, а человеком!) своё мировозрение, которое сильно не увязывается с чужим и общепринятым, эгостом, который не понимает, что он эгоист, человеком умеющим заработать деньги, но не умеющим их сберечь, живущего по своим, не понятным другим законам, замкнутым, озлобленным с душевными порывами, которые он сам в себе считает благородными, но которые для окружающих не более чем поза. А он не понимает почему так считают и не стремиться это как изменить, продолжая постепенно отдаляться от людей. ит.д.
Мне нравится наделять эту фигуру такими по человечески трагическими чертами. Это - Бандл.
Абихан, как сказала Беатрикс, более ярок по проявлениям и у него есть свои черточки подаренные ему американцами. Их я собираюсь обыгрывать по другому.



.Lu-cy

Это многое объясняет
В смысле? У меня образы кукольные получаются? Млин, не знала:-( Че, правда?

2008-12-16 в 18:54 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Элхе
Эл - это Джеральден:-) Абихан его сам Элом называет в какойто из серий.

и еще, ну не могу смолчать, а вам никогда не встречались молодые бизнесмены? 25 лет нормальный возраст для яппи.
По уровню знаний - может быть, но не по уровню ответственности. Там где делаются серьезные дела - сидят серьезные дядьки. Допускаю, что Абихан попал на эту должность только по каим то черезвычайным обстоятельствам, расследовать которые я берусь в третьей части "дочки". Ох и смеху здесь будет:-))

2008-12-16 в 18:56 

In God we trust. All others must bring data.
Дорина Вертер
Уфф, все было хорошо, но вдруг откуда-то опять вылезли "зрительские симпатии". Ради бога, забудьте Вы о них! Писать надо так, как видите, как дышите, как чувстуете, а не ради того, что думают другие. Иначе ничего хорошего не выйдет.

2008-12-16 в 19:02 

Элхе
Починяю примуса, зажигаю звезды...
Дорина Вертер я даже не буду вас разубеждать, хотя примеров можно привести...

с Элом все понятно. Буду знать.

2008-12-16 в 19:17 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Саксофонист если вам больше нравится считать ролевиков и оригамцев шизофрениками, то пожалуйста
У меня с логикой все в порядке:-) Тогда и меня записывайте туда же:-) иметь свой мир увлчений - не значит быть психом и не приписывайте мне таких выводов.

смотря в каких. в сказочных - нет, на тему физики - да. и там категоричность мешает. как и при любом общении с человеческими существами
Выделяйте цитату - к чему Вы это говорите. Не поняла суть коммента. Набор слов.

вопрос был, доверят ли молодому человеку ответсветственность, а не про исторический вес Македонского.
Логически Вы правы. Но! Македонский был законным сыном царя и в те времена так было принято - не важно сколько лет наследнику, он принимает пост и несет за страну ответственность. (Отличная аналогия, есть где развернуться мысли:-) Спасибо!) Здесь же мы имеем нанятый кадр. Шеф у Абихана - ТЗ. Лучше принца никого не нашлось поопытней? Таких молоденьких если ставят на такие посты, то только чтобы манипулировать или в безвыходной ситуации, когда нужен "свой человек". Под последнее принц очень подходит. Единственное. Но с чем я полностью не согласна - так это что он такой умный, что оказался на таком посту! Не дурак - да. И тем не менее он проявлет халатность и не недомыслие на каждом шагу. Это еще их компьютер говорит;-) - виноваты исполнители;-)

зачем? я разговариваю с вами
Беатрикс спросила про две крайности. Что будет если убрать совсем лирику. И что будет, если дать ей "волю". Я ответила.

да? а расскажите мне, что здесь еще не принято? )))
и вот это тоже не принято:-) Ну, вы меня поняли:-)))

2008-12-16 в 19:24 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Zinder
Эх! Вы полностью правы.
Дело в другом. Мне интересно видеть реакцию, а то у меня возникает ощущение, что пишу я так же неинтересно, как и первый пробный камень про детство Бандла. Когда вообще никто не смог осилить:-) не подкорректируйте Вы все меня - не было бы "Ошибки" "Розы" и секйчас "дочки". Трудно писать в пустоту:-) Мне нужна критика, рекомендации - какая то реакция:-)

2008-12-16 в 19:26 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Элхе
Ладно:-) Допустим вероятность:-)))
Но я бы ему ничего не доверила:-))))) Вот после 30.....

2008-12-16 в 19:28 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy
А почему не любите Гошогун?

По поводу Этренджера - полностью с Вами согласна. Хороший мульт. Только после него немного грустно:-)

2008-12-16 в 19:33 

Починяю примуса, зажигаю звезды...
Дорина Вертер знаете, жизнь показывает, что биологический возраст - ничего не значит. можно и в тридцать думать чувствовать и жить как подросток , прошу заметить, это не комплимент. Можно в двадцать лет быть достаточно зрелым для принятия серьезных решений.
Исторический примеров - масса. Примеров молодых успешных бизнесменов тоже достаточно.
Кроме того, власть, это такая материя, которую никто и никому не дает, и не доверяют. Власть берут. Ответственность тоже.
Вот и все.
Это частное мнение.
Относительно сериала, в герои настолько схематичны, что их можно сравнить с зеркалом. И как верно сказано: "принц у каждого свой", это безотносительно собственно принца Абихана. В сериале есть и другие герои.

2008-12-16 в 19:34 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Дорина Вертер
Не смогла осилить. Ненастоящее.
Бандл - позёр, Реми - истеричка.

Макрон - это другое.

2008-12-16 в 19:53 

In God we trust. All others must bring data.
Дорина Вертер
Да, все авторы хотят реакции, я обычно забываю об этом. Сорри.

2008-12-16 в 20:05 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Элхе

Давайте лучше вернемся к сериалу.
Я отталкиваюсь только от него. Комментирую только от него. Беру в рассуждение только поведение героев на основании только того, что там вижу. И от этого делаю выводы. А то мы уже про комплименты заговорили.... Не красиво;-)

Абихан у меня разный. Под разный сюжет. Под разный образ. Аналогия с зеркалом не работает. Я знаю этот принцип отражения себя в герое. Мой Абихан не содержит моих черт. Он игровой.

Да, есть молодые люди - гении в своем деле.
Да, биологический возраст играет мало роли, но в жизни еще есть такой фактор - как опыт. Не надо забывать про него. Он многое значит.
Да, власть берут только силой. И удерживают. Если могут.

Это законы жизни. Но мы сейчас о другом.


Если опять взять за отправную точку сериал и этого героя (речь об этом, а не о жизни вообще) и начать накладывать его поступки (из сериала) один на другой, то такое получается..... Дать то дали ответственность или сам взял - не суть. Важно удержать и не проиграть. А там обломы на каждом шагу и местами откровенная наивность:-)) Вот откуда я делаю выводы. Мы можем это обсудить. Не по принципу - как это может быть в реальной жизни, а как это было ТАМ. Используя только ТЕ данные.

2008-12-16 в 20:09 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy
А как Вы относитесь к тому, что он то как раз и считается оригиналом?
По моему, тогда Абихан из Макрона никак не может сочетаться с Бандлом из Этренджера. Один жизнелюбивый, а другой живет вдали от людей на склоне лет. Или они у Вас разные?

2008-12-16 в 20:10 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Zinder :-))))) Ну, напрашиваюсь я, напрашиваюсь:-) Каюсь. Грешна:-)

2008-12-16 в 20:11 

In God we trust. All others must bring data.
Ууууу, обломы принца Абихана и его товарищей это долгая и веселая песнь. Они являются основным сюжетообразующим элементом. )))) Выводы об умственных качествах и прочих талантах отрицательных героев на их основании можно делать только очень печальные.

2008-12-16 в 20:14 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Дорина Вертер
Оечнь спокойно. Для меня оригинал - Макрон. Гошогун вторичен. Не в смысле - вторичности темы. Вторичности восприятия. Я и смотрела-то серии три, потом решила, что я не верю в этот мир и поставила на нём жирный крест.

Этрейнджер для меня отдельная история - вроде хорошего фанфика, некая альтернатиная реальность, которая мне не нравится тоже. Это не относится к мульту. Он классный.

Я одна из немногих, верящих в счастливую совместную жизнь принца и Кэти. Это мой мир. Про это и пишу. Принц у меня один. Мой :)

2008-12-16 в 20:17 

Элхе
Починяю примуса, зажигаю звезды...
Дорина Вертер я уже дважды пожалела, что ввязалась в эту дискуссию.
простите, но у меня нет желания обсуждать поступки героя из сериала.
я, знаете ли отношусь к нему очень тепло, и поверьте мне, для любого его поступка найду достаточно оправданий))) а знаете почему?

основываясь только на мат части нельзя сделать никаких выводов о характере героя или о характере его поступков. информации недостаточно.

Абихан у меня разный. Под разный сюжет. Под разный образ. Аналогия с зеркалом не работает.
Ну здесь вы ошибаетесь. Персонаж всегда несет в себе личность автора, иначе он бездушен.

Это законы жизни. Но мы сейчас о другом.
Да нет. Мы смотрим кино для детей, достаточно абстрактное, но при этомдостаточно жизненное. Вот Stray_cat_mary не даст соврать) И ситуации такие встречаются сплошь и рядом и темнозвездов и джералданов с блейдами предостаточно.
Если бы это было не так, мы бы сейчас не спорили.

все. извините. я больше в дискуссии не учавствую, поскольку считаю ее неконструктивной.

2008-12-16 в 20:22 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy одна из немногих, верящих в счастливую совместную жизнь принца и Кэти. Это мой мир. Про это и пишу. Принц у меня один. Мой
Я читала "Аленький цветочек" Прелесть! :-) Так приятно за них.

Этрейнджер для меня отдельная история - вроде хорошего фанфика, некая альтернатиная реальность, которая мне не нравится тоже. Это не относится к мульту. Он классный
Т.е. логически Вы их не связывали и принц у Вас там другой и сам по себе?
Выделенное - ошибка?

Оечнь спокойно. Для меня оригинал - Макрон. Гошогун вторичен. Не в смысле - вторичности темы. Вторичности восприятия. Я и смотрела-то серии три, потом решила, что я не верю в этот мир и поставила на нём жирный крест.

Тогда ясно.

Пойду еще ваши рассказы почитаю. Они у вас добрые.
Светлый Вы человек, Lu-cy:-)

2008-12-16 в 20:23 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Zinder
Я и делаю:-)

2008-12-16 в 20:33 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Дорина Вертер
Да нет! Мне не нравится мир, в котором принц всю жизнь лелеет совё одиночество, Скотт продаёт сосиски, а Джей вообще похож на неизвестно кого. Хоть потеря себя после триумфа вполне понятна.

спасибо на добром слове.)

2008-12-16 в 21:37 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Элхе
Можете считать, что я отвечаю, Вам, а можете - что другим людям, кому интересен поднятый Вами вопрос. Для Вас дискуссия окончена. У Вас есть свое мнение. Спасибо Вам, что дали мне интересные комментарии:-)

Ну здесь вы ошибаетесь. Персонаж всегда несет в себе личность автора, иначе он бездушен.
Наверное, у Вас он несет в себе личность автора.
Но мне так не интересно. Согласна, надо влезть в шкуру героя и прочувствовать его. Только тогда образ будет живым. А знаете каково пробовать себя жить в новом образе? Это оказалось захватывающее чувство! Всё равно что каждый месяц машины менять:-)))) Только пообвыкся в одной, и вот уже другая. Посадка, обзор, приемистость, габариты - всё другое. Азарт игры. Новые впечатления. Не привыкаем, не привязываемся, летим дальше....

Это законы жизни. Но мы сейчас о другом.
Да нет. Мы смотрим кино для детей, достаточно абстрактное, но при этомдостаточно жизненное. Вот Stray_cat_mary не даст соврать) И ситуации такие встречаются сплошь и рядом и темнозвездов и джералданов с блейдами предостаточно.
Если бы это было не так, мы бы сейчас не спорили.


А я как раз за то, чтобы не смешивать реальность и сериал по мере возможностей. Сохранить, так сказать, "чистоту крови" без личностного налета. Поэтому и бьюсь за понятие "каноничности". Не хочу создавать Абихана под себя. Хочу, чтобы он был разный, но по сериалу. Зачем? Ну, наверное, потому что, если сильно что-то менять, то это уже будет другой Абихан. Не настоящий. Это как в жизни:-) Никогда не наделяю людей теми чертами, которых в них нет. Только реальность. Сложнее, но интереснее. И по отношению к людям честнее. И не натыкаешься на конфликт несбывшихся ожиданий. Но в данном случае, я даю тоже работать этому правилу.
Да, ситуации сплошь и рядом! Чего уж далеко ходить - лучше нашего мирового кризиса сейчас трудно придумать:-) Это всё они - происки злых сил:-) Всегда найдется такой вот Абиахан, Джеральден, Блэйд и ТЗ. И уж они будут покруче анимэшных в миллиарды раз. Не дай Бог встать у таких людей на пути. Они таких как мы даже не заметят - мы для них меньше москитов. Об их увлечениях, жизни мы можем только догадываться и делать выводы на основании фильмов и прессы. И то, как мы знаем:-) правды они не выпустят из рук.
Идея жизненна, но персонажи - игрушечные, раскрашенные рукой анимэшников. Их настоящая жизнь - в пределах сериалов. Только чуть чуть добавляется реальности. Для красоты и какого то удовольствия для ума.
Ведь, это всё одна большая ИГРА.

Разве же не так?

2008-12-16 в 21:38 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy Понятно:-)

2008-12-16 в 21:45 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Хочу, чтобы он был разный, но по сериалу.
Это как? :thnk:

Каждый месяц образы менять? Я думала - меняются сиуации...
Нивелирования не боитесь? Слова "никакой"?

Я отличу Принца Кимури от Принца Эль довольно легко (дамы, извиняюсь за реверанс). И довольно легко могу угадать авторов драбблов, например - по отношению к героям и выражению их. С допуском определённым, но могу. Потому что их герои индивидуальны. В принципе. )
Не выходя из характера.

2008-12-16 в 21:51 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
2008-12-16 в 22:02 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy
Абихан Макрона - один.
Бандл Гошогуна - второй.
Бандл Этренджера - третий.

Новый рассказ - выбор нового образа из этой триады. Каждая новая ситуация, как прожектор высвечивает какую то определенную черту. На ней и строится логика рассказа. За счет этого достигается разница.

Может быть потом мне это надоест и я остановлюсь как и Вы все на каком то одном образе. Т.е. какой то ко мне прилипнет и станет тоже узнаваем. Не знаю.

Нивелирования не боитесь? Слова "никакой"?
Боюсь. Как только коснусь этой черты - дам задний ход. Поэтому и заинтересована в читателях. Мне то со стороны не видно, как проходят мои эксперименты:-)))

2008-12-16 в 22:04 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури Добрый вечер:-)

2008-12-16 в 22:05 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Я тут коротенько от себя добавлю.
Коротенько, во-первых, потому, что когда-то уже писала на эту тему целую статью :), а во-вторых - тут и без меня много было сказано.

Да, детский простенький сериал. Да, с "подшитой" романтической линией - нам сейчас неплохо видно, как она присоединена к приключениям. Подшитой с помощью намеков, сценок, выразительных фраз, в расчете на то, что зрители сами додумают (японцы и сейчас это любят, намекать и не показывтаь впрямую, а то и просто подбрасывать намеки ни на что, чтобы зритель помучился вопросами или для завлечения некоей части аудитории).
Но. Что в нем есть, кроме юмора и лирики - это искренность. Вера в будущее. Восьмидесятые - они такие были, с надеждой на всяческое новое и хорошее... Кстати, именно в восьмидесятые было создано несколько классических космооперных аниме-саг, которые продолжали и пересматривали до сих пор (Роботек, Гандамы, Легенда о героях Галактики). В них нет вычурности, в них герои не погружены в свои комплексы - они действуют и меняют мир. По-моему, это и в "Макроне" присутствует, пусть и в упрощенном варианте, и зацепило нас тогда этой энергией и космическо-боевой романтикой.

Да, конечно, персонажи довольно схематичны. Да, мы сами достраиваем эти характеры туда, куда хотим - более того, схематичность исходника нам эту свободу и дает! Для меня "зеркало" вполне реально, только его можно и под разными углами поворачивать. ВОт реализовали первый вариант - сказочно-романтический. Порадовались, повздыхали сладко. Повернули зеркало, придумали другой. Драматический, стебный, злобно-реалистический, чернушный... какой захотели.
Опять же разные исходники, японский и американский, с различными образами. :)

Брать за основу сериал... В той степени, насколько это удобно. Какие-то опорные моменты, черты, делающие персонажей узнаваемыми, ну там, основной сюжет. Искать же в конкретных поступках героев _детского сериала_ какую-либо мудрость трудно: там по законам жанра хитроумные и изобретательные злодеи ДОЛЖНЫ проигрывать храбрым героям, утирать нос и снова неутомимо строить козни. Просто для того, чтобы не перенапрягать юным зрителям мозги. И еще потому, что сериал, в общем, не об этом, не о состязании умов. Он о взрослении мальчика-героя, о храбрости, о доверии... как я его понимаю. Но никак не о сложных политических играх. Поэтому бессмысленно брать за основу сериальные "злохитрости" и поражения героев: они куда более условны, чем сами персонажи, яркие личности при всей их упрощенности.

Либо надо писать в полной вере в серьезность и осмысленность "злохитростей" и прочих хитроумностей, поверив, что тебе снова пятнадцать лет... :)

Это все, безусловно, игра. Но как и в других играх, хоть ролевых на местности, результаты и удовольствие весьма прямо зависят от погруженности.
А глубину.. ну, сами создаем. Как умеем.

2008-12-16 в 22:24 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури
Точнее не скажешь.
Так и живем. Только одни умеют свои мысли выражать, а другие - не очень (упал от смеха под стол) :-)))
Особенно понравилось про зеркало под разными углами:-)

А зачем Вам нужна узнаваемость героя? Сами же говорите, что он разный по первоисточникам? Для глубины?

Статья замечательная:-) Спасибо.

2008-12-16 в 22:27 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Дорина Вертер Ну, если пишется фанфикшн или "по мотивам", то куда же нам без узнаваемости героя-то?

2008-12-16 в 22:57 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури
Я имею в виду, не узнаваемость персонажа, а узнаваемость автора по передаче персонажа, т.е. когда герой во всех ипостасях одинаковый. Сорри, не точно выразилась.

2008-12-17 в 05:25 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Благодарю всех, кто откликнулся.
:)

Честно говоря, не ожидала, что на мои заумствования будут отзывы.

Вопрос и в самом деле был о крайностях, но оказалось очень интересно читать дискуссию о сериале в целом.

Дорина Вертер
По себе могу сказать, что критический взгляд на сериал спокойно уживается с погружением в историю. Фанфиков у меня очень мало, я, в основном, мусорю в сообществе коллажами, но хоть мизерный опыт натворения оных есть.
А старожилы, возможно, ещё понят оборванный на 11 серии обзор серий с точки зрения логики, экономики и "как в жизни бывает". Тот ещё стёб порой выходил.

Но даже такая, детская история вдохновляет на то, что бы её прожить изнутри, дополнить, заштопать логические дыры, обосновать (зверь-обоснуй, ау! :))

Лучше принца никого не нашлось поопытней? Таких молоденьких если ставят на такие посты, то только чтобы манипулировать или в безвыходной ситуации, когда нужен "свой человек". Под последнее принц очень подходит.

У меня впечатление, что Леонардо лет на 5-7 моложе Абихана. Возможно, это лишь из-за разницы в тембре голосах тех, кто озвучивал персонажей.
А Леонардо Медичи бандла, при всех его способностях, вполне могли бы взять не за умения и(хотя их тоже нельзя исключать), а за связи. Он же не просто так - Медичи, японцы вполне хотели показать этим внушительную достоверность его титула и положения.

То есть, Неонерос пригласил умного, возможно, малоопытного молодого человека именно для того, чтобы через него завести нужные знакомства, получить достум именно к аристократической элите и их капиталам.
Не на предмет грабежа, например, совместных вложений во что-то выгодное.


Lu-cy

К Макрону отношение двоякое: характеры там замечательные, но над сюжетом и элементарной логикой американцы поиздевались здорово. Это очень хорошо видно, если сравнивать серии, что я и делаю.

Не смогла осилить. Ненастоящее. Бандл - позёр, Реми - истеричка.
Увы, оно так.
Но в сравнении с Макроном - это торжество продуманности сюжета.

Я больше всего люблю именно Этренжер.

Кимури
В них нет вычурности, в них герои не погружены в свои комплексы - они действуют и меняют мир.

Основа яркого сюжета. Остальное добавят поклонники ;)

2008-12-17 в 06:48 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Дорина Вертер Ээ.. Узнаваемость автора по передаче конкретного персонажа _планировать_ вряд ли можно. Это, наверное, само получается. Хорошо ли это... пусть читатели решают.
:)

Что касается талантов юных высокопоставленных злодеев. В сериале Бандл/Абихан действует не хуже, а порой и успешнее своих коллег. И проваливается с ничуть не большим треском, чем Джеральден и Блейд. Причем все они проваливаются только на маконовском направлении (хорошие герои раз за разом побеждают), а в остальных вполне успешны (зарабатывают больие деньги, манипулируют президентами, финансовыми потоками крупнейших банков, и т.п.)
Вывод - его уровень не хуже, а то и выше, чем у коллег (какой бы высоты этот "уровень" не был задан сериалом). Значит, его вполне могли взять за этот уровень Возраст успешности не помеха, вопрос в уровне знаний и принятия решений, а у аристократа должен был быть весьма ранний старт в этом смысле. (Если у человека элитное образование и родительские капиталы, и он с подросткового возраста учится с этим обращаться, то к 25 годам может достичь весьма многого, и это даже не будет удивительно. Ведь у него не просто старт, а целый стартовый стол а-ля Байконур. И насколько он позволит старшим собой манипулировать, уже от него зависит.)
Опять же, в неспокойне времена шансы подняться высоко у молодых резко возрастают.
Вообще, в той компании самый впечатляющий скачок снизу вверх был у Кернагула - он-то как раз поднялся из низов, профессиональный боксер из бедной семьи (об этим,в частности, в Этренджере упоминается).

2008-12-17 в 21:55 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури

Эх, про Керанагула я немного упустила:-) Спасибо, что напомнили:-) Я как раз прослушала, что он тогда Катнару говорил, когда они трамвай паяли:-))

Про "Байконур" - здорово:-) Сложно говорить почему принц оказался у Неонероса /ТЗ.
Где то здесь писали (так много всего было, что запамятовалось кто написал), что складывается такое ощущение, что Абихан у ТЗ не совсем по своей воле, а Бандл служит "за страх и совесть" - с последнего, кстати -станется (честь, долг и всё такое). А в Этренджере он мне кажется каким то ээээ - дрессированным:-) и одомашненным:-)) Уж очень хороший. С легкой подлянкой в характере, но без своей классической озлобленности. Очень милый. А если представить, что это тот же самый Бандл из Гошогуна, то получается очень интересно проиграть и продумать причину смену характера. (Получается окружение меняет? Выходит - так) Это было прописано в фанфике. Кажется, у Вас Кимури, когда он сравнивает обстановку, и Макрон выигрывает сравнение. Ну и время - тоже смягчающий фактор. Я как раз вся пребываю сейчас в раздрае и творческих сомнениях. Изучаю материалы Гошогуна, Этренджера, сравниваю. "Дочка" временно забуксовала.
Возраст успешности не помеха, вопрос в уровне знаний и принятия решений, а у аристократа должен был быть весьма ранний старт в этом смысле.
Думаю, по этому причине тоже взяли и как сказала Беатрикс. Тут всё вместе намешано, наверное.
Еще остается варант заложника и совсем крайний и не менее интересный - ссылка. Есть еще одна версия - но её пока не буду озвучивать. Она проиграется в "дочке". Совершенно неожиданная:-)
Ээ.. Узнаваемость автора по передаче конкретного персонажа _планировать_ вряд ли можно. Это, наверное, само получается. Хорошо ли это... пусть читатели решают.
Что касается Вас, то читатели всё давно решили:-). У Вас тоже сложился образ. Он кочует из рассказа в рассказ. Спасибо за Вам за них. Одно удовольствие читать. У Вас очень высокий собственный интеллектуальный уровень. Я скопировала все до одного в свои запасы:-)

Беатрикс

Вам спасибо за идею! Было одно удовольствие порассуждать.


У меня впечатление, что Леонардо лет на 5-7 моложе Абихана. Возможно, это лишь из-за разницы в тембре голосах тех, кто озвучивал персонажей.
Аналогично;-) Но тут мне кажется дело не в озвучке. Абихан смотрится опытнее Бандла. Бандл половину текста тратит на красиво/не красиво, а Абихан больше по делу говорит. Может быть, поэтому смотрится опытнее, и, соответственно - старше. У меня сложилось такое впечатление. Бандлу я дам лет 24-25. Абиахну лет 26-28. Около того с вариациями. Это на момент Макрона/Гошогуна. А ведь он там намного дольше, кстати:-) Это еще тоже вопрос:-)
Увы, оно так.
Но в сравнении с Макроном - это торжество продуманности сюжета.

Подписываюсь под каждым словом!А старожилы, возможно, ещё понят оборванный на 11 серии обзор серий с точки зрения логики, экономики и "как в жизни бывает". Тот ещё стёб порой выходил.
Догадываюсь:-)))


Всем низкий поклон за доставленное удовольствие дискуссией. Мурк:-)

2008-12-17 в 22:47 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Дорина Вертер

в Этренджере он мне кажется каким то ээээ - дрессированным:-) и одомашненным:-)) Уж очень хороший. С легкой подлянкой в характере, но без своей классической озлобленности. Очень милый. А если представить, что это тот же самый Бандл из Гошогуна, то получается очень интересно проиграть и продумать причину смену характера.

Мягкий, не озлобленный Бандл - где? В Городе Судьбы, что суть видения Рэми в коме. Это она его таким, даже не видела, хотела бы видеть. Заметьте, они там все молодые, даже Суэни Каттнал.

Лео в Городе Судьбы - идеальный. То самый из Госёгуна, сидит за стеклом реанимационной палаты и стену кулаком на крепость пробует.
Нет, у Бандла в реальности не менялся характер, не смягчался. Он просто сильнее замкнулся.

Настоящий Леонардо Бандл сидит на террасе домика в горах. Замкнутый, малообщительный, он же в после разговора с Суэни молчал, в больнице вообще ни слова не сказал. Злость и резкость никуда не делись. Как он с приехавшим Каттналом говорит?
Если возможно, отключите русскую озвучку, послушайте интонации сейю. Да и катана как последний аргумент - тоже показательно.


Что касается вариантов сериала, то здесь стараются не смешивать персонажей "Госёгуна" и "Макрона". У кого-то хуже получается, у когото лучше, но стараются.

При одинаковых "картинке" и сюжете характеры у них очень разные. Это различие в мелочах: фразах, интонациях, звучании голосов. Очень может оказаться, что в одной и той же сцене при одних и тех же выражениях лиц слова и смысл диаметрально противоположные.

Например, в 17 серии, в сцене, когда во дворце президента принц сносит проектор голограммы и беседует с противницей, диалоги разные.

Макрон:
снисходительно-вальяжный Абихан предупреждает Кэти об осторожности и отпускает, Кэти отвечает незлой шуткой.

Госёгун:
Леонардо повторяет, что союз сейчас очень важен и надеется на всречу, обещая подарить розы. Рэми в ответ в случае оной намерена его пристерлить, там было сказано "обагрить их твоей кровью".

Вот один из примеров разницы. Их много, все не расскажешь, и лучше всего они ловятся при "парном" просмотре серий - одна из "Госёгуна" и за ней же та же из "Макрона"

А фильм, в общем-то, как бы сам по себе, хотя, естественно, он продолжение "Госёгуна".
НО никак не "Макрона"!

2008-12-18 в 02:13 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Беатрикс В Городе Судьбы, что суть видения Рэми в коме. Это она его таким, даже не видела, хотела бы видеть. Заметьте, они там все молодые, даже Суэни Каттнал.
А я так поняла, что это из их простых путешествиях во времени и по другим измерениям. И там у них реально всё это происходило. (Вот куда я хочу потом подобраться и о чем написать! Ням-ням!) Этренджер вроде как последняя из 8 новелл про это команду? :-0
Меня поражает, как потом они благополучно уходят в небытие всем скопом. И Кэтти такая выскакивает из больницы (это после комы и не хилой аварии). Это тоже сон в коме? Или она умерла там? Тоже вариант. Или они все умерли, встретилились в загробной жизни снова все молодые:-) Я вообще за то, чтобы сделать их бессмертными (типа-доигрались с бимлером) тогда молодость оправдывается (включая бессмертную ворону) :-)))))
Нет, у Бандла в реальности не менялся характер, не смягчался. Он просто сильнее замкнулся.
Точно. Замкнулся. Но он мог некоторое время побыть (постараться быть) близким к идеальному (ну, если очень надо было постараться. В серии с Сантосом он свои корабли подставил под удар - а это серьезнее, чем немного подыгрывать, будучи в команде). Я к чему клоню. Смотрите: в Этренжере, когда полиция едет за Реми, они говорят "Так значит ей уже больше 70 лет!" Отсчитываем назад 40 лет, когда вся это гоп компания была вместе и получаем, что ей было 30 с хвостом. В сообществе договорились считать, что на момент сериала ей около 24-25 лет. Пусть она чуть старше. Всё равно получается логический зазор в 5- 7 лет. Значит, это время гоп компания путешествовала и Бандл с ними. Потом он уже 40 лет один. Про этот период инфы нет. Там могло быть что угодно. Допускаем, что основные черты человека не меняются, а только усугубляются (так оно и бывает), если отсутствует смягчающий фактор. А его и нет или он закончился 40 лет назад. Мог у него произойти откат на прежние позиции по характеру? Вполне! Особенно, если добавить к этому, что есть вероятность считать, что Реми была его старой зазнобой "чувства похороненные в сердце под слоем инея". Учитывая, что он впечатлительная натура и очень чувствительная, то подозреваю, что он оказался однолюбом и вполне мог лелять своё "прекрасное чувство" всю жизнь. Именно за счет того, что оно оказалось трагическим, как ни парадоксально. Этот человек не создан для счастья. Он сам трагичен и его привлекают трагедии (музыка, которую он слушает очень серьезна, его высказывания, сюжет с блю шарком, с Фрэнсисом, его анализ ситуаций и т.д.) Это Абихан мог бы встряхнуться, "как мокрая курица" и через пару лет забыть обо всём :-), и только переодически позволять себе немного дерганья по нервам, чтобы вспомнить прошлую любовь. (хотя здесь я могу и ошибаться. Абихан очень разумен и рационален и он - мужчина, а этому полу свойственно беречь себя от нервных потрясений. Мужчинам душевный стриптиз и мазохизм не свойственен) Короче, Абихан покрепче будет. А Бандл - полностью другой. Он, как творческая и тонкая натура имеет слабую нервную систему, что не отрицает в то же время, сильной воли. Но я могу и ошибаться.
Настоящий Леонардо Бандл сидит на террасе домика в горах. Замкнутый, малообщительный, он же в после разговора с Суэни молчал, в больнице вообще ни слова не сказал. Злость и резкость никуда не делись. Как он с приехавшим Каттналом говорит?
Если возможно, отключите русскую озвучку, послушайте интонации сейю. Да и катана как последний аргумент - тоже показательно.

Показан результат одинкой жизни.

А с катаной просто чудный кадр. Не зря Катналл шарахнулся:-) У меня мысли есть обыграть почему у людей волосы дыбом встают (а у ворон - перья), когда он за неё хватается:-) Колоритно должно быть.


Про различия.

Что-то я не заметила, что пытаются соблюдать. Может быть не внимательнго читала фанфики? :-0

Я уже именно этим и занимаюсь. Иначе - никак. Путаются в голове:-) (Игра: надите 10 отличий. уже записываем. у меня народ дома за животы начал хвататься. но маме дурить не мешают:-) )

Да что там 17 серия! Тут в каждой серии своё....

2008-12-18 в 11:52 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
на момент окончания сериала Реми (и Кэти) 23 года, это известно точно.
Почему Бандла с катаной стремаются - да небось, результаты все видели. В переводимой книжке, кстати, дальше должен быть эпизод мечемашества.

2008-12-18 в 12:04 

In God we trust. All others must bring data.
Кимури
А почему "и Кэти"? Про возраст макроновских персонажей нам ничего не известно, это чистой воды перенос, причем без оснований.

2008-12-18 в 12:29 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Zinder Ну, если нет причины считать иначе - то зачем? :)

2008-12-18 в 16:51 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Дорина Вертер
А я так поняла, что это из их простых путешествиях во времени и по другим измерениям. И там у них реально всё это происходило.

Сильно сомневаюсь.
Во-первых, кое-какая информация о книгах есть, и там намёки на события, не встречающиеся в Городе:
www.macron-1-serial.narod.ru/files/files.htm

Во-вторых, по сюжету фильма видно, что дружная компания все же результат спутанности сознания, да и мотив "избежать гибели и выйти из города" чётко связан с событиями в реальности.

Несомненно, когда-то они были дружной командой, и минимум три больших путешествия у них были, и это обязательно отражается в коматозном бреду, но сюжет фильма всё же самостоятелен.

Меня поражает, как потом они благополучно уходят в небытие всем скопом. И Кэтти такая выскакивает из больницы (это после комы и не хилой аварии). Это тоже сон в коме? Или она умерла там? Тоже вариант. Или они все умерли, встретились в загробной жизни снова все молодые:-)

Рэми! Рэми, НЕ Кэти! Это разные персонажи.

Насчёт смерти Рэми единого мнения тоже нет. Кто-то согласен с её смертью, кто-то нет и верит в медицину будущего. Я из вторых, только считаю, что ей после такого падения гарантирована если не инвалидность, то очень долгий восстановительный период + лечение от того заболевания крови, что у неё выявили уже в реанимации.

Концовка фильма очень неоднозначная.
То, что они вдруг становятся молодыми и снова вместе можно понимать по-разному. Например, они поймут, что жизни не так много осталось, и будут держаться друг друга , и совместный поход - красивая аллегория.
Возможно, Рэми умерла, и сцена на ступенях всего лишь грустный оптимизм: все смертны, но там, в духовном мире, они снова соберутся вместе, и их посмертие - увлекательный и бесконечный поход.
Трактовок много, каждый видит своё.

Кстати, обратите внимание на шестую, седьмую и восьмую книги - путешествия по измерениям и временам.

Я к чему клоню. Смотрите: в Этренжере, когда полиция едет за Реми, они говорят "Так значит ей уже больше 70 лет!" Отсчитываем назад 40 лет, когда вся это гоп компания была вместе и получаем, что ей было 30 с хвостом. В сообществе договорились считать, что на момент сериала ей около 24-25 лет. Пусть она чуть старше. Всё равно получается логический зазор в 5- 7

Верно, зазор есть, о нём и написаны книги. Скорее всего, Бандл свои принципы как-то приспособил к условиям взаимодействия. Вряд ли он был идеальный (а кто идеален?) но, полагаю, он старался.

Учитывая, что он впечатлительная натура и очень чувствительная, то подозреваю, что он оказался однолюбом и вполне мог лелять своё "прекрасное чувство" всю жизнь.

Не исключено, что так.

Это Абихан мог бы встряхнуться, "как мокрая курица" и через пару лет забыть обо всём :-), и только переодически позволять себе немного дерганья по нервам, чтобы вспомнить прошлую любовь. (хотя здесь я могу и ошибаться. Абихан очень разумен и рационален и он - мужчина, а этому полу свойственно беречь себя от нервных потрясений. Мужчинам душевный стриптиз и мазохизм не свойственен)

Ох, разные бывают мужчины. Кто-то молчит, как брянский партизан, кто-то легко делится наболевшим. Беречь себя от нервных потрясений, конечно можно, но от всех не убережёшься.
Вряд ли Бандл слаб и безволен, возможно, он просто пессимистичен и в чём-то сильно разочаровался.
И он, и Абихан эгоисты ещё те, но, возможно, у Абихана хватило мудрости понять и приспособиться, а у Бандла - нет.
Персонажи очень разные, у каждого мог быть какой угодно жизненный путь. Но про Бандла, благодаря фильму, мы знаем больше, а об Абихане после сериала нам вообще ничего не известно.

2008-12-21 в 02:08 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури
на момент окончания сериала Реми (и Кэти) 23 года, это известно точно
детский сад. кстати, она рассуждает более по взрослому. я бы еще накинула года три:-)В переводимой книжке, кстати, дальше должен быть эпизод мечемашества.
очень хочется почитать:-)

2008-12-21 в 02:10 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Zinder Про возраст макроновских персонажей нам ничего не известно, это чистой воды перенос, причем без оснований.
но тоже особо не разойдешься с версиями. канон он и есть канон:-(

2008-12-21 в 02:37 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Беатрикс Несомненно, когда-то они были дружной командой, и минимум три больших путешествия у них были, и это обязательно отражается в коматозном бреду, но сюжет фильма всё же самостоятелен.

Вот еще вопрос тот - считать ли эти книги какноном? Про Бандла, я думаю - да. За нас это придумали, как и фильмы. Что думаете?

Во-вторых, по сюжету фильма видно, что дружная компания все же результат спутанности сознания, да и мотив "избежать гибели и выйти из города" чётко связан с событиями в реальности.

была у меня такая идея, но к однозначному выводу я так и не пришла.

Рэми! Рэми, НЕ Кэти! Это разные персонажи.

Сорри:-) Конечно же!То, что они вдруг становятся молодыми и снова вместе можно понимать по-разному. Например, они поймут, что жизни не так много осталось, и будут держаться друг друга , и совместный поход - красивая аллегория.
Возможно, Рэми умерла, и сцена на ступенях всего лишь грустный оптимизм: все смертны, но там, в духовном мире, они снова соберутся вместе, и их посмертие - увлекательный и бесконечный поход.
Трактовок много, каждый видит своё.


Грусто. Очень грустно. Я за духовный мир - а от этого еще грустнее, ведь тогда придется принять тот факт, что они умерли. Скорее всего - так. А дарить им бессмертие.... Для фэнтези нормально и даже правильно, а для тех случаев, когда героев изображают почти живыми людьми в реальном мире.... Вот как отнестись к этому?


Кстати, обратите внимание на шестую, седьмую и восьмую книги - путешествия по измерениям и временам.

Бимлер. Это всё он зловредный:-)) Или загробный мир. Но я верю в бимлер и бессмертие. Что-то там такое заумное должно произойти. Не забываем про переводимую повесть. Она насквозь экшеновская и фантазийная. Если другие книги такие же, то вполне может быть и так. Тоже пока не могу понять.
Верно, зазор есть, о нём и написаны книги. Скорее всего, Бандл свои принципы как-то приспособил к условиям взаимодействия. Вряд ли он был идеальный (а кто идеален?) но, полагаю, он старался.
Стопроцентно согласна!

Вряд ли Бандл слаб и безволен, возможно, он просто пессимистичен и в чём-то сильно разочаровался.
Тоже, кстати, инетересный вопрос. (согласна с трактовкой) Разочаровался до противостояния Дохуга-Гошогун или после? Что думаете?

Беречь себя от нервных потрясений, конечно можно, но от всех не убережёшься.

Но Абихан, мне кажется, более крепкий на этот счет.

И он, и Абихан эгоисты ещё те, но, возможно, у Абихана хватило мудрости понять и приспособиться, а у Бандла - нет.
Вероятно. Я тоже за эту трактовку.

Но про Бандла, благодаря фильму, мы знаем больше, а об Абихане после сериала нам вообще ничего не известно.
Меньше знаешь - крепче спишь:-)))
Вот что теперь делать? Их - двое! А должен быть один! :-)

2008-12-21 в 12:56 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Дорина Вертер Вы забываете, что Кэти - детдомовская девушка. Она неизбежно будет более зрелой и битой жизнью, чем ее благополучные ровесники. У нее в активе выживание в детдоме, спортшкола, шпионская работа, три года боевки и потеря любимого человека. Те еще жизненные университеты. Так что - нормально все для ее возраста, при ее условиях...

Книдку дальше переводят, так что будет и мечемашество. :)

2008-12-21 в 12:59 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Дорина Вертер Вот что теперь делать? Их - двое! А должен быть один! :-)

Имхо, не должен. :)

2008-12-21 в 16:05 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
"Должен остаться один!" - это из другого сериала :)

2008-12-21 в 17:04 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури Те еще жизненные университеты
из головы вылетело:-)
Тогда все возрастные рамки для героев логичны. И под Бандла/Абихана - тоже. У этого тоже - университеты...

2008-12-21 в 17:11 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Беатрикс , Кимури
В фанфиках сообщества, есть рассказ, где высочество разговарирвает с самим собой по аське. Может кто нить напишет полуюмореску про то, как могут пообщаться Бандл и Абихан:-) Баетрикс, бросьте идею в сообщество:-) Один с Дохуга, другой с Макрона. Типа, открылось окно между параллельными мирами. С бимлером это пара пустяков:-) Где-то что-то глюкнуло и вот, пожалуйста, две первые жертвы разума:-)))

2008-12-21 в 19:23 

In God we trust. All others must bring data.
Кимури У нее в активе выживание в детдоме, спортшкола
Ой, а нельзя ли уточнить, откуда такие сведения?

2008-12-21 в 20:58 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Zinder Ээ.. вообще-то оно суммируется из первого романа и мувика. :) После смерти матери она однозначно в приюте/детдоме, потом спортсменка (крепкую драчливую девчонку явно приметил какой-то тренер), потом агент, в том числе тоже под видом спортсменки (например, подменяла травмированную чемпионку-лыжницу). Еще у нее в активе рукопашный бой и стрельба, и это все получено ДО прихода в команду Макрон - либо она разносторонняя спортсменка, либо ее натаскали в бытность агентом.

2008-12-21 в 21:01 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
лыжи вряд ли - для этого нужно быть ОЧЕНЬ разносторонней спортсменкой
быстрее всего - ДО разведки была очень хорошая физическая подготовка
скорее всего - лёгкая атлетика
а стрельба и минимум рукопашного боя наложились позже

Кэти отлично стреляет, но ее успехи в рукопашном бою ограничиваются киданием через бедро аборигенов алмазной шахты и Нейтона

2008-12-21 в 21:07 

In God we trust. All others must bring data.
Кимури
Стоп-стоп-стоп. Мы о Кэти? Или о Реми? Может, все ж, проведем границу, а? Про Кэти известно только три факта: она американка, участвовала в отборочных соревнованиях на выступление в олимпийской сборной и работала в разведке. Видимо, в американской, но даже это не оговорено. Все. То есть, абсолютно все. Больше в "Макроне" о ее прошлом ничего не говорится. Если говорится, то буду очень признательна за цитаты.

Мувик и романы очень информативны, но это не Макрон. Мне вроде бы показалось, что с этим согласны все.

2008-12-21 в 21:07 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Lu-cy Тож вариант.
Подмена известной лыжницы, кстати, поминалась в переведенном фрагменте романа. :)
Ну, в сериале и остальные не больно блещут успехами. Так что, пожалуй, есть приличный средний уровень.

2008-12-21 в 21:14 

Lu-cy
Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Zinder
Только сейчас постоянно дерущая глотку на тему "Реми это не Кэти" я с изумлением подумала о том, что и правда- вся инфа о прошлом героини - в Этрейнджере. А там Реми.
бу-бу-бу (((
продолжаемсссс делать вид, что мы этого не поняли (((

2008-12-21 в 21:20 

In God we trust. All others must bring data.
Lu-cy
Да пожалуйста, придумать же можно все, что угодно, но только это свое. Это не то, что мы знаем про Кэти. Ни ее прошлое, ни прошлое Джейсона и Скотта ничего общего с японским сериалом не имеют, в "Макроне" за исходной картинкой стоит всякий раз совсем другая история.
*хихихи, и злыдни в "Госе" вовсе не инопланетного происхождения, не забыли?*

2008-12-22 в 00:50 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Zinder По-моему, на инопланетное происхождение злыдней мы и в "Макроне" стали нередко забивать :)

2008-12-22 в 04:09 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Lu-cy так у них обеих и ситуаций, когда кого-то куда-то швырять надо, больше не было.

Ни ее прошлое, ни прошлое Джейсона и Скотта ничего общего с японским сериалом не имеют, в "Макроне" за исходной картинкой стоит всякий раз совсем другая история.

Zinder Главное не перепутать))

Кимури Кто-то честно старался помнить, кто-то изо всех сил обходил)

2008-12-22 в 14:35 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Zinder Да, но мы почти все пользовались теми фактами из жизни Реми, которые в наших глазах не противоречили образу Кэти. Почему бы нет?

2008-12-22 в 14:55 

In God we trust. All others must bring data.
Кимури
Просто потому, что пользоваться в творчестве, это одно, а говорить, что это то, что мы о Кэти знаем, немножко другое. Творчество есть материя свободная, кто же спорит. Отсутствие информации о героях "Макрона" в отличие от проработанной для фанатов истории "Госёгуна" открывает широкие просторы, и в этом тоже прелесть сериала. Каждый имеет право на свою Кэти и своего принца. Лишь бы характер был узнаваем.

2008-12-23 в 23:51 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Lu-cy
а легкая атлетика и была:-0. Об этом говорил режиссер в макроне.

2008-12-23 в 23:53 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Zinder
Ага:-) Злыдни вполне земные:-))) Но уже на автопилоте привыкли считать их залетными гостями:-) Надо будет как нить отыграть эту версию. Кажется, этого еще не было кроме рассказа про то как встречаются Кэтти и Аби в детстве:-)

2008-12-23 в 23:55 

Дорина Вертер
Мы верим в наше сегодня и в то что завтра будет немного лучше
Кимури
Согласна. Почему бы и нет? Кэтти как раз более статична, кроме характера:-)

     

Макрон-1 и Ко.

главная