В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Сразу оговорюсь: это всего лишь предположения. На основе случайно найденной подборки кадров из нескольких аниме и собственных, более чем скромных, познаний в японской истории.
Помните эпизод из "Sengoku Majin Goshogun": неугомонная Изабель печально ждёт рассвета, вся в белом, скилотроны вокруг? Полёт аристократической фантазии принца Леонардо? Несомненно, в выдумке ему не откажешь.
Но поисковик, как это иногда бывает, принёс не только искомое, и оказалось, что "сцены с распятием" в аниме жанра "меха" рубежа 70-80-х не такая уж и редкость. В разных сериалах встречается один и тот же штамп. В некоторых случаях он настолько абсурден, что становится ясно - это определённый символ.
Что он означает?
Страница на итальянском, так что добраться до перевода не сложно.
"Распятие, как символ христианства, присутствует в "меха", когда персонажи защищают и спасают мир. Это символ героев-освободителей, а так же неизбежной жертвы ради спасения человечества".
Изабель у нас заметная активистка "движения сопротивления", и накануне финальной битвы подобный перфоманс вполне символичен. Шустрой девочке сильно повезло, что рыцарь на верном "коне" успел вовремя.
Но где Япония и где Европа, и как в японской культуре оказался иностранный символ? Всё потому что в японской истории есть "христианский след", и отношения японцев с этой верой были короткие, но драматичные.
небольшой экскурс в историю.
Разумеется, я могу оказаться пристрастной, и вы возразите, что вся информация на той странице от европейских зрителей. Значит, японские оригиналы были отобраны для Италии, и эта атрибутика могла быть крючком, приманкой для европейских продюсеров. Возможно.
Но в истории религиозно-толерантной страны есть действительно драматичный период. А знаете чем христиане когда-то покорили такой же религиозно-терпимый Рим? Готовностью умирать за веру.
Так что весь набор качеств для борцов за мир во всём мире в этом символе присутствует. И вряд ли только для европейцев вставлены такие параллели.
Но крест есть и в фильме "The Time Etranger", а там никто не спасает человечество. Там совсем иная фабула, но отсылки к Эдо на каждом шагу.
Первое, что заметно сразу - крест. Он везде - в колокольном звоне, в надгробиях в пустыне. Предопределённость и покорность судьбе.
Ниточка в "тёмные века": а что крещённым японцам после 1639-го делать? Умереть. Других вариантов сёгун для них не видит.
Далее: погибнуть суждено не одной Реми. Когда они сидели в баре, то на столе было шесть конвертов - "письма несчастья" пришли всем. И отчаянный рейд в Цитадель - не только спасение дамы (как кажется на первый взгляд), это вопрос собственного выживания. А уничтожить их хочет всё местное население, просто по факту чужеродности. Параллель не замечаете?
Те, в 17-м веке, тоже оказались изгоями.
Далее любопытнейшая деталь - из Города нельзя уйти. Никак. читать дальше

Но поисковик, как это иногда бывает, принёс не только искомое, и оказалось, что "сцены с распятием" в аниме жанра "меха" рубежа 70-80-х не такая уж и редкость. В разных сериалах встречается один и тот же штамп. В некоторых случаях он настолько абсурден, что становится ясно - это определённый символ.
Что он означает?
Страница на итальянском, так что добраться до перевода не сложно.
"Распятие, как символ христианства, присутствует в "меха", когда персонажи защищают и спасают мир. Это символ героев-освободителей, а так же неизбежной жертвы ради спасения человечества".
Изабель у нас заметная активистка "движения сопротивления", и накануне финальной битвы подобный перфоманс вполне символичен. Шустрой девочке сильно повезло, что рыцарь на верном "коне" успел вовремя.
Но где Япония и где Европа, и как в японской культуре оказался иностранный символ? Всё потому что в японской истории есть "христианский след", и отношения японцев с этой верой были короткие, но драматичные.
небольшой экскурс в историю.
Разумеется, я могу оказаться пристрастной, и вы возразите, что вся информация на той странице от европейских зрителей. Значит, японские оригиналы были отобраны для Италии, и эта атрибутика могла быть крючком, приманкой для европейских продюсеров. Возможно.
Но в истории религиозно-толерантной страны есть действительно драматичный период. А знаете чем христиане когда-то покорили такой же религиозно-терпимый Рим? Готовностью умирать за веру.
Так что весь набор качеств для борцов за мир во всём мире в этом символе присутствует. И вряд ли только для европейцев вставлены такие параллели.

Первое, что заметно сразу - крест. Он везде - в колокольном звоне, в надгробиях в пустыне. Предопределённость и покорность судьбе.
Ниточка в "тёмные века": а что крещённым японцам после 1639-го делать? Умереть. Других вариантов сёгун для них не видит.
Далее: погибнуть суждено не одной Реми. Когда они сидели в баре, то на столе было шесть конвертов - "письма несчастья" пришли всем. И отчаянный рейд в Цитадель - не только спасение дамы (как кажется на первый взгляд), это вопрос собственного выживания. А уничтожить их хочет всё местное население, просто по факту чужеродности. Параллель не замечаете?
Те, в 17-м веке, тоже оказались изгоями.
Далее любопытнейшая деталь - из Города нельзя уйти. Никак. читать дальше
Я сама уже несколько дней под впечатлением от этой многослойности.
Про крест - опору особенно доставило.
Я убеждена, что используя христианский религиозный символ, японцы не имели ввиду ничего кроме, неизбежной жертвы ради спасения человечества", хотя и это совсем не обязательно. Крест в аниме используется столь широко, что даже это утверждение с легкостью можно опровергнуть, если постараться, то можно найти мультфильмы, где жертвы весьма и весьма сомнительны, а крест все же присутствует.
Возвращаясь к сабжу, мне кажется несколько надуманной привязка сюжета аниме к целому пласту японской истории. "Странница" хороший мультфильм, но вовсе не такой глубокий, как кажется ТС.
Гадать на кофейной гуще и рисовать замки на песке все умеют.
Скажем так - интересная теория, задела мои религиозные чувства, поэтому, я так резка в высказываниях.
Кроме того, в высказаной теории есть проблемы с последовательностью логической цепочки. Но правда, я не хочу ругаться и спорить на эту тему.
Приношу всем извинения и удаляюсь из дискуссии.
Macron-1
Приведите пример завуалированного хамства, пожалуйста.
Мне особенно интересно, где оно замечено. В каких конкретно словах?
Меня это интересует, чтобы знать, что на сообществе расценивается таким образом. Чтобы не повторить ошибок.
Такие рассуждения - дело каждого. ЭТО?
мне кажется несколько надуманной привязка сюжета аниме к целому пласту японской истории. ЭТО?
Гадать на кофейной гуще и рисовать замки на песке все умеют. ЭТО?
в высказаной теории есть проблемы с последовательностью логической цепочки. ЭТО?
Предупреждение № 1
А где я его обсуждаю????
Приведите пример завуалированного хамства, пожалуйста.
Мне особенно интересно, где оно замечено. В каких конкретно словах?
Меня это интересует, чтобы знать, что на сообществе расценивается таким образом. Чтобы не повторить ошибок.
А то ведь нахамлю завуалированно - по незнанию.
Очень хотелось бы, чтобы уважаемые модераторы ответили на вопрос - не обсуждения их решения ради, а исключительно для избежания подобных ситуаций в дальнейшем.
Очень хотелось бы, чтобы уважаемые модераторы ответили на вопрос - не обсуждения их решения ради, а исключительно для избежания подобных ситуаций в дальнейшем.
Могу предложить семечек )
Жаль, что мы так и не услшали начальника транспортного цеха (с)
А если серьёзно - крайняя зашоренность мысли плюс модераторский произвол - страшное дело.
Ваша беда в том, что вы слишком серьёзны. Все глупости на земле делаются именно с таким выражением лица. (с)
Уважаемый модератор, Вам первое предупреждение за неулюжее завуалированое хамство и неуважение к посетителям.
Одинокая Волчица (Юлия) , Koraliss
Сеанс окончен, дорогие бывшие сообщане. Хорошего дня.
Хотя вроде кто то обещал, что будет повторять вопросы, пока не ответят...
нипанятно...
Запишите на мой счёт сразу третье - и сдачи не надо!
Если идти от начала, то вероятнее всего, большинство даймё принимали крещение по сугуго практическим соображениям: пушки у гайдзинов стреляют дальше, корабли плавают ого-го куда, а вот эти грохочущие палки бъют дальше и убойнее стрел. Может, и с нами поделятся, единоверцы же? Золотом поделятся, мушкетами. Соображения могли быть далеки от веры.
Но то, что примерно полвека "под маркой" христианства иностранцы играли в местную политику - факт. И успешно влияли, раз дальше случилась радикальная смена курса.
Далее: то, что Токугава обошёлся со своими подданными "гайдзинской" веры круто - тоже факт. И его сын продолжил, значит и ему хватило, "мишени" не закончились. Общины и дальше были. Я читала, что только на Кюсю, поближе к Нагасаки, через который торговали с голландцами. Возможно, дело здесь касалось не только веры, но и протеста, а "протестная" часть населения есть всегда.
Ну а в фильме: город без стен, из которого нельзя уйти, потому что не пускают именно представители местной власти, отослал имено к таким ассоциациям.
Впрочем, барышня на кресте выглядит очень трогательно - друзья были просто обязаны помчаться ей на выручку. У принца, по-моему, крыша поехала от постоянных поражений, поэтому он и задумал такую сложную интригу.
25-я серия